Сообщений в теме: 140

[Lestar]

О какая тема!

Тогда всех с наступившим Йолем!  ))

Себе что-ли легенду про 1000 лет истории придумать. Рюрика с Невским в родоначальники записать....

 

Для чего нужно возвращать из небытия архаичные национальные приёмы борьбы? Это одно из слагаемых подъёма национального самосознания. У нас это происходило на фоне развала Союза и появления гордых и независимых государств. Почему это сейчас происходит у финнов? Я думаю, чтобы вбить клин в сознании между финнами и россиянами. Или вы полагаете, что дело всё же в камидзе?

 

Это не возвращать. Это "сочинять". Типа славяно-горицкой борьбы (помните такую?). По внешнему виду должно быть похоже на кунгфу конца 80-х, чтоб обязательно с аналогом таолу и фантастико-экзотическим видом "национального" оружия. 

Сообщение отредактировал Lestar: 22 Декабрь 2023 - 09:38

[Владимир_К]

От Рюрика с Невским - это вы припоздали, там давно "все ходы записаны", в родословных княжеских и боярских фамилий, разве что в незаконнорожденные метите...))
СГБ, хоть и частично придумана автором, но на ушу как раз непохожа, а таолу и экзотикоружия в ней нет, в силу ее реконструкторской направленности.

[Lestar]

От Рюрика с Невским - это вы припоздали, там давно "все ходы записаны", в родословных княжеских и боярских фамилий, разве что в незаконнорожденные метите...))

 

так не себе же, а как основатели школы исконно славянского рукопашного боя.

 

 

СГБ, хоть и частично придумана автором, но на ушу как раз непохожа, а таолу и экзотикоружия в ней нет, в силу ее реконструкторской направленности.

 

Не частично, а полностью. На базе карате, по которому у Белова вроде как 2-й дан был. Просто дуализм в теории инь-янь он сменил на "родную" явь-навь-правь. Так как был первым, то "русский меч" на тот момент БИ был вполне себе экзотикой.
Нет там реконструкции, так как не было работы с источниками. 

Сообщение отредактировал Lestar: 22 Декабрь 2023 - 10:23

[Владимир_К]

Нет там реконструкции, так как не было работы с источниками.

Вообще была, и реконструкция, и работа с источниками, сам автор на сейчас оценивает долю аутентичных подтвержденных элементов техники примерно в 25 процентов. Я просто немного в курсе. Все дела с Объединенным Русским стилем на конец 80х - частично результат невозможности воспроизведения на достаточном материале отдельных региональных традиций, частично - на личных заморочках АКБ - он художник, он так видит.

[Lestar]

Вообще была, и реконструкция, и работа с источниками, сам автор на сейчас оценивает долю аутентичных подтвержденных элементов техники примерно в 25 процентов. Я просто немного в курсе. Все дела с Объединенным Русским стилем на конец 80х - частично результат невозможности воспроизведения на достаточном материале отдельных региональных традиций, частично - на личных заморочках АКБ - он художник, он так видит.

 

С какими? где список? каков уровень?

 

А то всегда что-то типа "Москва бьёт с носка" - это типа подсечка (теперь "выяснили" что "ударом сзади носком стопы по ногам противника"). 

[амдатр]

С какими? где список?

в книжках Белова, например
есть предложение создать тему по СГБ и вопросами её происхождения развлекаться там. Здесь и так хватает..

[Владимир_К]

Список чего? И вам с печатью, или можно штампом обойтись?)) Обратитесь лучше к создателю СГБ, он иногда отчечает на вопросы онлайн, кажется.
Я просто вижу, что вы, при всей своей эрудиции (это не подкол, наоборот со всем уважением), абсолютно не в теме в данном вопросе, и ориентируетесь, скорее всего, по книжке 93 года и газетным статьям оттуда же, ну мб еще передачам типа Военной Тайны. Так бывает, нельзя быть всезнайкой, но к чему тогда такая категоричность суждений?

Здесь и так хватает..

Так тема себя исчерпала, кажется. Кривая палка-копалка исторически теряется во мгле веков, национальным ножиком дядя опасно режет, сам выглядит эпично, что еще-то можно сказать?

[амдатр]

он иногда отчечает на вопросы онлайн, кажется.

Так тема себя исчерпала, кажется. Кривая палка-копалка исторически теряется во мгле веков, национальным ножиком дядя опасно режет, сам выглядит эпично, что еще-то можно сказать?

иногда... мне полгода назад, где-то, кажный день дзен капал его видео с ответами на вопросы. Причем вопросы были буквально обо всём. Психолог отвечает, типа того...

ну, может, ещё чего найдется этакое.. скандинавское. Древнее-древнее... Палка, кстати, кривая потому, что прямую относительно оси крутить не получится. Всё продумано там...

Сообщение отредактировал амдатр: 22 Декабрь 2023 - 11:49

[Lestar]

Список чего? И вам с печатью, или можно штампом обойтись?)) Обратитесь лучше к создателю СГБ, он иногда отчечает на вопросы онлайн, кажется.
Я просто вижу, что вы, при всей своей эрудиции (это не подкол, наоборот со всем уважением), абсолютно не в теме в данном вопросе, и ориентируетесь, скорее всего, по книжке 93 года и газетным статьям оттуда же, ну мб еще передачам типа Военной Тайны. Так бывает, нельзя быть всезнайкой, но к чему тогда такая категоричность суждений?

 

А оно и было всё в 90-х. Потом потонуло в потоке таких же гениальных "реконструкций". 
Так что можно без печати. Просто у реконструкторов обычно: в фейхтбухе такомто за авторством такого-то описана работа вот таким оружием так-то и так-то. Мы это пытаемся воссоздать. 

в СГБ такого небыло. Были общие рассуждения, ничем не подкреплённые. Отсюда и моя категоричность. Вполне уместная.

Сообщение отредактировал Lestar: 22 Декабрь 2023 - 12:06

[Владимир_К]

А оно и было всё в 90-х. Потом потонуло в потоке таких же гениальных "реконструкций". 
Так что можно без печати. Просто у реконструкторов обычно: в фейхтбухе такомто за авторством такого-то описана работа вот таким оружием так-то и так-то. Мы это пытаемся воссоздать. 
в СГБ такого небыло. Были общие рассуждения, ничем не подкреплённые. Отсюда и моя категоричность. Вполне уместная.

Фехтбуки как источник - это замечательно, но они, например, истрически и территориально охватывают очень небольшую часть даже просто фехта, про рб и речи нет. А вот например по какому-нибудь багуаджану в доютубную эпоху где можно было материал, или даже просто представление получить?

[Tong Po]

ну, может, ещё чего найдется этакое.. скандинавское. Древнее-древнее...

Да глима уже давно нашлась. А так… Есть куча исландских саг, в коих, опять же, не мало описаний физических конфликтов - нет там и намёка на какие-то школы БИ.

А вот например по какому-нибудь багуаджану в доютубную эпоху где можно было материал, или даже просто представление получить?

VHS.

[kingvlad]

ну, может, ещё чего найдется этакое.. скандинавское. Древнее-древнее... Палка, кстати, кривая потому, что прямую относительно оси крутить не получится. Всё продумано там...

Наш бывший директор школы в Великую Отечественную побывал в бою с финским женским батальоном. Ножами они орудовали. Ему и его товарищу тогда по 18 лет было. Директор наш от такого зрелища рот разинул и пропустил удар ножом в ногу. После этого ступор прошёл и заколол он эту бабу штыком. Сейчас пишут, что финские женские батальоны - это миф, но Каарло Валкосен говорит, что он кас-пин учился у женщин.

[Владимир_К]

Наш бывший директор школы в Великую Отечественную побывал в бою с финским женским батальоном. Ножами они орудовали. Ему и его товарищу тогда по 18 лет было. Директор наш от такого зрелища рот разинул и пропустил удар ножом в ногу. После этого ступор прошёл и заколол он эту бабу штыком. Сейчас пишут, что финские женские батальоны - это миф, но Каарло Валкосен говорит, что он кас-пин учился у женщин.

Может и были, а какая вообще разница? НР-40 вроде тоже по мотивам Зимней войны принимали, по анализу действий противника.

[kingvlad]

Может и были, а какая вообще разница? 

Большая. Брешет Каарло Валкосен о том, что кас-пин женщинами практиковался или так оно и было на самом деле? Если так и было, то что вынуждало женщин эти навыки практиковать? Это ведь не секцию фехтования посещать или на спортивный ножевой бой ходить.

[Владимир_К]

Большая. Брешет Каарло Валкосен о том, что кас-пин женщинами практиковался или так оно и было на самом деле? Если так и было, то что вынуждало женщин эти навыки практиковать? Это ведь не секцию фехтования посещать или на спортивный ножевой бой ходить.

наверняка местный "комсомольский призыв" и наставление по рб финской армии, это ж Мировая война была, не забывайте
 

[амдатр]

Директор наш от такого зрелища рот разинул и пропустил удар ножом в ногу.

интересно, как он её подпустил на дистанцию удара ножом?

Есть куча исландских саг, в коих, опять же, не мало описаний физических конфликтов - нет там и намёка на какие-то школы БИ.

школ не было, но были стили, способы, приемы...

[kingvlad]

наверняка местный "комсомольский призыв" и наставление по рб финской армии, это ж Мировая война была, не забывайте
 

И Каарло у женщин во время Второй мировой учился?   Или уже после войны? В мирное время заставить женщину душегубство практиковать гораздо труднее, чем мужчину.

Мою бабушку, например, в Великую Отечественную в армию призвали, хотя она уже беременная была. После родов оставили в Куйбышеве зеков охранять. Мы за ней как-то не замечали склонности ружейные приёмы на досуге вспоминать, хотя женщина она была суровая.

 

 

интересно, как он её подпустил на дистанцию удара ножом?

Ночь и снегопад. А конкретно он ещё и затупил при виде толпы женщин.

[амдатр]

Ночь и снегопад. А конкретно он ещё и затупил при виде толпы женщин.

толпа баб с ножами... финский спецназ... капец

[Tong Po]

школ не было, но были стили, способы, приемы...

Стилей не было. Способы, ухватки и т.п., разумеется, были. Системы не было. Да сами почитайте, в сети есть. Очень увлекательно, доложу я Вам.
З.Ы. Образ жизни там и стили и школы заменял.

Сообщение отредактировал Tong Po: 22 Декабрь 2023 - 13:45

[kek]

Для чего нужно возвращать из небытия архаичные национальные приёмы борьбы? Это одно из слагаемых подъёма национального самосознания. У нас это происходило на фоне развала Союза и появления гордых и независимых государств. Почему это сейчас происходит у финнов? Я думаю, чтобы вбить клин в сознании между финнами и россиянами. Или вы полагаете, что дело всё же в камидзе?

 

я полагаю, что надо как то презентовать свой новодел. Хороший вариант - в тч через традицию. Финны очевидно тоже не дураки в этом плане, к тому же у них там ниша явно свободна. Так что вопрос не в камидзе, а в маркетинге. Опять же можно вместе с Очень Традиционным Боевым Искусством продавать кучу традиционной финской снаряги, палочки пустотелые, специальный песок и прочая. 

 

Потом если что можно количество Финских данов увеличить на 5 и продать сертификаты еще раз. Для аутентичности автор под такой вопрос может даже волосы в фиолетовый покрасить например ))))

И Каарло у женщин во время Второй мировой учился?   Или уже после войны? В мирное время заставить женщину душегубство практиковать гораздо труднее, чем мужчину.

Мою бабушку, например, в Великую Отечественную в армию призвали, хотя она уже беременная была. После родов оставили в Куйбышеве зеков охранять. Мы за ней как-то не замечали склонности ружейные приёмы на досуге вспоминать, хотя женщина она была суровая.

 

а это точно показатель? У меня два деда выжили после войны, но тоже особо ничего не вспоминали и не демонстрировали. Один только базовое физо со своим весом делал и соотв. показывал, типа отжиманий и подтягиваний. 

Фехтбуки как источник - это замечательно, но они, например, истрически и территориально охватывают очень небольшую часть даже просто фехта, про рб и речи нет. А вот например по какому-нибудь багуаджану в доютубную эпоху где можно было материал, или даже просто представление получить?

 

в смысле про РБ речи нет? В Фиоре де Либери по моему видел огромный раздел про рукопашный бой, в основном против вооруженного противника. Фактически база дзюдзюцу