Сообщений в теме: 140

[kingvlad]

толпа баб с ножами... финский спецназ... капец

Что услышал, то и написал. Человек был заслуженный, кавалер ордена Славы, на брехне не попадался. 

 

а это точно показатель? У меня два деда выжили после войны, но тоже особо ничего не вспоминали и не демонстрировали. Один только базовое физо со своим весом делал и соотв. показывал, типа отжиманий и подтягиваний. 

Вас деды учили, как людей ножом резать или прикладом бить? А тем более бабушки?

[kek]

Вас деды учили, как людей ножом резать или прикладом бить? А тем более бабушки?

 

нет. 

вообще отношение к насилию было специфическое, хотя сами люди были достаточно жесткие в этом плане. 

[kingvlad]

нет. 

вообще отношение к насилию было специфическое, хотя сами люди были достаточно жесткие в этом плане. 

Вот и мне интересно, какие-такие жизненные обстоятельства вынуждали женщин рода Валкосен в послевоенные годы душегубские приёмчики практиковать и малого Каарло обучать, как  ножичком людишек резать и кривым дрыном лупцевать.

Скорее всего вы правы, Каарло Валкосен демонстрирует голимый самопал, выдавая его за древнее БИ  

[Lestar]

Фехтбуки как источник - это замечательно, но они, например, истрически и территориально охватывают очень небольшую часть даже просто фехта, про рб и речи нет. А вот например по какому-нибудь багуаджану в доютубную эпоху где можно было материал, или даже просто представление получить?

 

Есть система, которая описана в источниках и изучается в школах. Кстати, "фехт", то есть бой холодным оружием это и есть рукопашный бой. Безоружный бой типа борьбы так же отражались в источниках, которые таки есть. Но не у нас

 

А есть ещё народные (фольклорные) системы передачи умений от старших младшим и по горизонтали . Например, как печь блины. Или как сшить штаны. Или сделать телегу. Или пырять ножом недругов. И там не система, а набор "фишечек", которые передаются "из уст в уста", теряются, появляются и живут своей жизнью. 

Это я про того финна.

 

Ну а есть желание иметь такое же, но взять негде. Тогда как источник идёт любая мура, от пословиц и былин до "Песни о купце Калашникове". Или вот запрещала церковь палочные бои, значит были они, значит мы берём дрын и машем как придётся покрасивши, и говорим, что по источнику реконструировали. 

 

Так что по всякому можно

Сообщение отредактировал Lestar: 22 Декабрь 2023 - 15:43

[Владимир_К]

Есть система, которая описана в источниках и изучается в школах. Кстати, "фехт", то есть бой холодным оружием это и есть рукопашный бой. Безоружный бой типа борьбы так же отражались в источниках, которые таки есть. Но не у нас
 
А есть ещё народные (фольклорные) системы передачи умений от старших младшим и по горизонтали . Например, как печь блины. Или как сшить штаны. Или сделать телегу. Или пырять ножом недругов. И там не система, а набор "фишечек", которые передаются "из уст в уста", теряются, появляются и живут своей жизнью. 
Это я про того финна.
 
Ну а есть желание иметь такое же, но взять негде. Тогда как источник идёт любая мура, от пословиц и былин до "Песни о купце Калашникове". Или вот запрещала церковь палочные бои, значит были они, значит мы берём дрын и машем как придётся покрасивши, и говорим, что по источнику реконструировали. 
 
Так что по всякому можно

Ну то есть этот явно самопальный финн, приплевший бабушку для аутентичности - это живая народная традиция и вообще линия передачи, а у нас значит ничего такого нет и взять было негде, потому что лично Вы не в курсе, и в принципе скептически относитесь? Любопытное мнение)

[lev_b]

Большая. Брешет Каарло Валкосен о том, что кас-пин женщинами практиковался или так оно и было на самом деле? Если так и было, то что вынуждало женщин эти навыки практиковать? Это ведь не секцию фехтования посещать или на спортивный ножевой бой ходить.

"Белая мышь" Нэнси Уайт, вроде как с подтвержденным трупом при применении приёмов безоружного боя в "рекорде" Правда способы умерщвления разнятся в зависимости от источника. При этом, все женщины, официально учились на радисток и связных.

 

наверняка местный "комсомольский призыв" и наставление по рб финской армии, это ж Мировая война была, не забывайте
 

Было вспомогательное подразделение на базе какой-то патриотической женской организации при Охранном корпусе Финляндии. Официально -прачки, уход за раненными и т.д и т.п. -"джобники", не боевые. а по факту -х.з. могло быть всякое

Вот и мне интересно, какие-такие жизненные обстоятельства вынуждали женщин рода Валкосен в послевоенные годы душегубские приёмчики практиковать и малого Каарло обучать, как  ножичком людишек резать и кривым дрыном лупцевать.

Скорее всего вы правы, Каарло Валкосен демонстрирует голимый самопал, выдавая его за древнее БИ

У Черевичника был целый раздел посвящённый "ножевой культуре" Финляндии и Скандинавии, и о том ,как с ней боролись в начале 20 века. Среди убийц-хулиганов - женшины занимали примерно 5 процентов.

Звиняюсь за оффтоп. Женские батальоны смерти были сформированы при Керенском для поднятия духа солдат и не должны были воевать, но приходилось. 

[kingvlad]

"Белая мышь" Нэнси Уайт, вроде как с подтвержденным трупом при применении приёмов безоружного боя в "рекорде" Правда способы умерщвления разнятся в зависимости от источника. При этом, все женщины, официально учились на радисток и связных.
 

Нэнси Уэйк детей не учила глотки резать. Ну и особые жизненные обстоятельства имелись, раз уж она после войны любила посещать бары с сомнительной репутацией и мордобоем
Про ножевую культуру финских женщин- хз. У нас про Самару тоже частушка была:
Шёл я улицей,
Девки @бнули доской,
А потом и говорят -
Познакомиться хотят.
Но криминал у нас никакого отношения к БИ не имел.

[lev_b]

Нэнси Уэйк детей не учила глотки резать. Ну и особые жизненные обстоятельства имелись, раз уж она после войны любила посещать бары с сомнительной репутацией и мордобоем
Про ножевую культуру финских женщин- хз. У нас про Самару тоже частушка была:
Шёл я улицей,
Девки @бнули доской,
А потом и говорят -
Познакомиться хотят.
Но криминал у нас никакого отношения к БИ не имел.

Посещение злачных заведений в послевоенный период,  ровно как и дружба с плохими парнями, женщинами  бывшими агентами это не только участь Нэнси Уайт.

У мну племянница,, неоднократная разведёнка(и это не "эхо войны") сына связке - хлест по глазам("вилка" в горло) -удар в паз(колено) выучила. 

Ну и "бакланка" у некоторых это уже почти, если не БИ то точно способ заработка(преподавание, семинары)

[Lestar]

Ну то есть этот явно самопальный финн, приплевший бабушку для аутентичности - это живая народная традиция и вообще линия передачи, а у нас значит ничего такого нет и взять было негде, потому что лично Вы не в курсе, и в принципе скептически относитесь? Любопытное мнение)

 

это просто вы зачем-то передёргиваете. 

у нас таких "финнов" вагон, но ни он, ни они не реконструкция. 

у нас много реконструкторов, работающих по источникам, но это не СГБ.

признаки и того, и другого я вам описал, а дальше можете дуться сколько угодно

Сообщение отредактировал Lestar: 25 Декабрь 2023 - 11:44

[Владимир_К]

Да я не дуюсь, зачем мне), просто вижу, что вы выводы делаете, пройдясь по верхушкам материала, носящего к тому же часто откровенно рекламный характер - время такое было. Это имхо не та база, на что можно серьезно опираться. Захейтить - да, легко, при наличии такого желания. Помнится т. Панченко на сем одно время активно подвизался, "произведя фурор" своими разоблачениями русских стилей. Ну так это в отношении кого угодно можно провернуть.

[Lestar]

Да я не дуюсь, зачем мне), просто вижу, что вы выводы делаете, пройдясь по верхушкам материала, носящего к тому же часто откровенно рекламный характер - время такое было. Это имхо не та база, на что можно серьезно опираться. Захейтить - да, легко, при наличии такого желания. Помнится т. Панченко на сем одно время активно подвизался, "произведя фурор" своими разоблачениями русских стилей. Ну так это в отношении кого угодно можно провернуть.

 

при чём тут "захейтить" (надеюсь, это цензурное слово)? Просто работа с источниками подразумевает их наличие. Все доступные источники мне известны. Они начинаются с Фишера. До него просто упоминания без конкретики.

[Владимир_К]

Кто такой Фишер, и что именно подразумевается под источниками? Сбор материала опросом в фольклорных экспедициях, как пример - это источник?

[Lestar]

Кто такой Фишер, и что именно подразумевается под источниками? Сбор материала опросом в фольклорных экспедициях, как пример - это источник?

 

Фишер написал первый в РИ учебник по фехту

 

Источник - доступный нам текст или графика, где понятно и однозначно описана та или иная техника, как минимум. Лучше система из нескольких.

 

Фольклор не описывает то, что было. Только что есть на данный момент. При наличии всевозможных искажений и добавлений. Так что для реконструкции чего-то на день сбора данных подходит, на что-то историческое - нет.

[lev_b]

Устав 1698 года описывает с иллюстрациями  "укол штыком в грудь" начиная от перехватов оружия. При этом поле для толкований остаётся большим.

[kingvlad]

 Сбор материала опросом в фольклорных экспедициях, как пример - это источник?

Нет

Учёные установили, что средняя длина члена в деревне Виллариба составляет 12 см, а в деревне Виллабаджа - 20 см. А всё потому, что в деревне Виллариба проводили замеры, а в деревне Виллабаджа - опрос  

У мну племянница,, неоднократная разведёнка(и это не "эхо войны") сына связке - хлест по глазам("вилка" в горло) -удар в паз(колено) выучила. 

И как у малого результаты в плане эффективности?

[джерри]

Устав 1698 года описывает с иллюстрациями  "укол штыком в грудь" начиная от перехватов оружия. При этом поле для толкований остаётся большим.

если правильно понимаю, и с иностранными источниками та же фигня - хрен поймешь ))

но по крайней мере, есть эти источники.

 

 

Фольклор не описывает то, что было. Только что есть на данный момент. При наличии всевозможных искажений и добавлений. Так что для реконструкции чего-то на день сбора данных подходит, на что-то историческое - нет.

я бы выразился осторожнее: если есть несколько разных фольклорных источников для сравнения, можно попытаться выудить общее.

если это общее, конечно, было.

[Lestar]

я бы выразился осторожнее: если есть несколько разных фольклорных источников для сравнения, можно попытаться выудить общее.

если это общее, конечно, было.

 

даже если в деревнях Гадюкино, Новое*енёво и Мухосранка расскажут в 2023 году, как они бьют в глаз, примерно одинаково, не значит, что также в этих деревнях били в глаз и в 1923 году, тем более в 1823, если тогда записей не делалось.

[джерри]

даже если в деревнях Гадюкино, Новое*енёво и Мухосранка расскажут в 2023 году, как они бьют в глаз, примерно одинаково, не значит, что также в этих деревнях били в глаз и в 1923 году, тем более в 1823, если тогда записей не делалось.

в 2023 году мы... вы все испорчены боксом

даже кто им отродясь не занимался.

а вот ежели бы был материал, собранный в 1923 - там было бы о чем говорить.

[lev_b]

 

И как у малого результаты в плане эффективности?

Нормуль - он к этому ещё и тяжик, в отличии от мамы. На переходном периоде, до момента осознания своих возможностей вполне решало поставленные задачию

если правильно понимаю, и с иностранными источниками та же фигня - хрен поймешь ))

но по крайней мере, есть эти источники.

 

Беда всех фехтбухов. Только в Уставе, картинок поболе будет для подготовительных действий - достать багинет, вставить багинет, перехватить одной рукой..... нанести укол в грудь. На всё картинки,

в 2023 году мы... вы все испорчены боксом

даже кто им отродясь не занимался.

а вот ежели бы был материал, собранный в 1923 - там было бы о чем говорить.

Есть же видео кулачный боец против Харлампиева

с 1-03 

[Владимир_К]

даже если в деревнях Гадюкино, Новое*енёво и Мухосранка расскажут в 2023 году, как они бьют в глаз, примерно одинаково, не значит, что также в этих деревнях били в глаз и в 1923 году, тем более в 1823, если тогда записей не делалось.

У вас логическая ошибка - в 80е спрашивали и смотрели на старичков, не как они дерутся на момент опроса (они были уже старенькие, и ни с кем уже не дрались в основном)) , а как это было на их памяти в детстве и молодости, это примерно 10е - 50е года того века, причем в глубинке до спортизации. У меня, например, дед 1901 гр, его уличное детство со всем этим вообще пришлось на дореволюционный период. А умер он в 93м. Так что кто хотел - вполне застал свидетелей и опросил.