Перейти к содержимому


Грепплинг-борьба для современного общества


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 292

#261 Darkside

Darkside

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 560 Cообщений
  • Майкоп

Отправлено 03 Май 2018 - 19:34

1. Уровень оппонента Тонона слишком низок. Было бы интереснее посмотреть, если бы у него был соперник сопоставимого уровня.
2. Греплер может работать и не из доминирующей позиции (треугольник, ущемление ахила etc). Нельзя сказать, что это именно то, что нужно делать на улице.
3. Из гарда перевести в маунт. Есть и другие разумеется позиции. В особенности если оба имеют представление о борьбе. Или вы считаете иначе, я имею ввиду, что это относительно просто, из недоминирующей позиции перейти в доминирующую? Даже если оппонент просто сильный, сильнее вас, это уже не будет просто и быстро.


2. ЛЮБОМУ нужно из недоминирующей позиции занять доминирующую. Грэпплеры делают это ежедневно на тренировках и соревнованиях. Более того, они учатся и учатся ПРАКТИЧЕСКИ не попадать в плохие позиции. То есть грэпплера ещё нужно перевести в недоминирующую позицию (как и любого, впрочем) - сам он туда, если не дебил, не ляжет.


На том же ММА точно так же учат избегать борьбы, если она не нужна. И многим это вполне удаётся.

Сообщение отредактировал Darkside: 03 Май 2018 - 19:31


#262 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 313 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 04 Май 2018 - 05:13

1. Уровень оппонента Тонона слишком низок. Было бы интереснее посмотреть, если бы у него был соперник сопоставимого уровня.
2. Греплер может работать и не из доминирующей позиции (треугольник, ущемление ахила etc). Нельзя сказать, что это именно то, что нужно делать на улице.
3. Из гарда перевести в маунт. Есть и другие разумеется позиции. В особенности если оба имеют представление о борьбе. Или вы считаете иначе, я имею ввиду, что это относительно просто, из недоминирующей позиции перейти в доминирующую? Даже если оппонент просто сильный, сильнее вас, это уже не будет просто и быстро.

4. На том же ММА точно так же учат избегать борьбы, если она не нужна. И многим это вполне удаётся.


1. И что? При чем тут уровень оппонента, если речь о тактике? Я думаю, что уровень его оппонента в РБ гораздо выше уровня среднего гопника.
2. Может. А кто- то говорит, что «на улице» нужно всенепременно принять недоминирующую позицию и работать из неё? Кто? Кроме Вас? А вот, если ненамеренно попали в плохую позицию, то ПРИДЁТСЯ работать из неё тем или иным способом. Это неочевидно?
3. Из гарда в маунт? Этотединственное, что Вы себе можете представить? Ну ОК, грэпплер попал (НЕНАМЕРЕННО) вниз, а противник, вместо того, чтоб тупо запинывать его (ну дебил оказался, мало ли?) решил сесть ему гард... И? Какая проблема у подготовленного грэпплера БЫСТРО оказаться сверху? Я такой проблемы не вижу. И заче в маунт? Чем грэпплера не устроит knee on belly? Удобнейшая позиция, чтоб забить супостата, оставаясь при этом мобильным и контролируя окружающее пространство. Если противник оказался знаком с борьбой не понаслышке..? А если у него «беретта», или АК-47? Или катана? Или он на танке?
4. А при чем тут ММА, если тема о спортивной борьбе Грэпплинг? На практической стрельбе, например, учат быстро и метко стрелять. И по фиг любой ммашник.

З.Ы. Вы как-то пропустили мой вопрос о Вашем практическом знакомстве с Грэпплинг от или БДД...
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#263 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 04 Май 2018 - 08:15

И всё-так и я напишу пару банальностей) Самое непонятное в подобных дискуссиях для меня - это противопоставление "Партера" или "Грепплинга" ударной технике или уличной драке или какие-то ещё искусственные противопоставления. Партер - это неотъемлемая часть любого боя. Вы можете в него не попасть, а МОЖЕТЕ ПОПАСТЬ, независимо от ваших предпочтений. Грепплинг (извините за мой колхозный сленг) - лучшее, самое современное и детально проработанное средство партером овладеть. Более того, грепплинг не ограничивается партером, а по сути является вообще позиционной борьбой. Неважно будете вы бить или бороться, главное занять позицию и это справедливо как в партере, так и в стойке, а также в любых промежуточных положениях в ограниченном пространстве, у стен, на стуле, столе, диване, кресле авто и т.д. т.п. Если соперник неудачно расположен к вам, видимо заняли одну из позиций грепплинга, можете быть уверены, она есть и можете лупить его по башке сзади, а он вас не может. Ну и чтобы душить совсем необязательно соперника даже сваливать. В моей практике было много случаев со мной, моими знакомыми, когда достаточно в стойке чуть прижать хоть спереди хоть сзади шею, чтобы любой дебошир мгновенно испугался, это очень отрезвляет, понимание того, что несколько секунд тебя отделяют от удушения. Если же дебошир оказывался очень сильным, например качок, то приходилось падать с ним и ещё терять время, но ведь никто падать не заставляет. Хоть трижды грепплер и БДД-шник никогда не упадёт в партер, если имеет дело не с пьяным качком на свадьбе, которого бить нельзя, т.к. он чей-нить родственник. Хотя, трижды грепплер и в стойке любого качка так защемит, что тот надолго запомнит). Но не будет рисковать своим здоровьем и марать одежду тем более, если есть малейшая вероятность, что есть кто-то ещё из агрессоров. Он отличается лишь тем, что он туда упасть не боится и не будет испуганно размахивать руками и балансировать как бешеный канатоходец, когда его будут высекать или брать на захват, чтобы воткнуть в пол, а предпримет вполне конкретные контрмеры, которые дадут меньше времени на активные действия и меньше шансов его оппонентам. Никакому виду борьбы грепплинг не помеха. И руконожествам тоже, хотя тут часто спорно, но тот же ММА подтверждает, что грепплинг прекрасно сочетается с ударкой в любой позицией и помогает нужной позиции достичь.. Считаю, что уже давно остались в прошлом эти противопоставления грепплинга чему-либо, были по сути заблуждениями. Всем несогласным просто желаю ознакомиться с грепплингом лично в комфортной обстановке ближайшего спортивного зала, где есть представители этой дисциплины. В традиционных единоборствах с более глубокой концепцией и целями, нежели просто соревновательная практика, и длинными ветвями передачи, конечно непонимание позиционной борьбы имеет место быть тоже более глубокое и возможно обоснованное.. Но это уже другой вопрос.


На том же ММА точно так же учат избегать борьбы, если она не нужна. И многим это вполне удаётся.

Это так, согласен. Не то, чтобы учат.. Есть такая современная тенденция. Когда-то было по-другому, делали больше акцент на борьбу в партере, в стойке. ММА развивается постоянно, это очень сложное явление. На сегодняшний день большинство боёв проходит в стойке. Я уже писал здесь своё мнение - почему так происходит. Причин несколько, но главная в том, что ММА перешли в более стабильную фазу, когда примерно понятны все компоненты. Ясно, что нужно изучать все, что нужен и партер и тейк-дауны и защита от них. Что нужно всё-это сочетать как между собой, так и с угрозами того или иного, чтобы преодолеть оборону соперника. Но такой широкий спектр возможных угроз и действий он предполагает обширную тренировочную программу. Ударка - руки-ноги уже тяжело. Сочетать это с партером - крайне тяжело, сочетать это в борьбой в стойке - ад. Кроме этого нужна функционалка помимо техники. Время на восстановление соответственно тоже увеличится. А вершиной этим удовольствием сгонка веса. Вы конечно можете потратить время на самую энергозатратную компоненту - борьбу в стойку уровня Хабиба Нурмагомедова, но и травмироваться будете также часто, как он, т.к времени на всё тупо не хватит, как и ресурсов организма и постоянно будете недовосстанавливаться. Взять вот последний бой Нурмагомедова, раз уж заговорил о нём. Чуть выпал из веса соперник и всё, вся борьба пошла прахом. Напрягаться, чтобы свалить чуть более тяжёлого и не такого истощённого сгонкой соперника, как ты уже чревато потерей кондиций к поздним раундам. Тут всё как в аптеке на весах. Это спорт высших достижений очень сложный многокомпонентный. На данном витке эволюции борьба в стойке не в фаворе в основном. Ну это тем не менее мало имеет общего с нашей дискуссией. По крайней мере для столь скромных "бойцов", как я, который думает не о поясах, а лишь банально о собственной шкуре и её сохранности и благополучии))


В современных ударных видах единоборств не учат бить сзади, соответственно и не учат бороться за такие позиции. Их попросту не принимают во внимание! Это хорошая иллюстрация того, что такое грепплинг, зачем он нужен и чем ММА отличается от простой ударки. Улица конечно отличается гораздо более неприятными вещами, однако разумное изучение-применение грепплинга будет только на пользу любому представителю спортивных единоборств. ИМХО. Закругляюсь, что-то разошёлся)

 


Сообщение отредактировал Krakatau: 04 Май 2018 - 08:21

  • Tong Po, zsv25, Zoran и еще 1 это нравится

#264 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 313 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 04 Май 2018 - 08:41

+100500
  • Krakatau это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#265 Darkside

Darkside

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 560 Cообщений
  • Майкоп

Отправлено 04 Май 2018 - 16:18

1. И что? При чем тут уровень оппонента, если речь о тактике? Я думаю, что уровень его оппонента в РБ гораздо выше уровня среднего гопника.
2. Может. А кто- то говорит, что «на улице» нужно всенепременно принять недоминирующую позицию и работать из неё? Кто? Кроме Вас? А вот, если ненамеренно попали в плохую позицию, то ПРИДЁТСЯ работать из неё тем или иным способом. Это неочевидно?
3. Из гарда в маунт? Этотединственное, что Вы себе можете представить? Ну ОК, грэпплер попал (НЕНАМЕРЕННО) вниз, а противник, вместо того, чтоб тупо запинывать его (ну дебил оказался, мало ли?) решил сесть ему гард... И? Какая проблема у подготовленного грэпплера БЫСТРО оказаться сверху? Я такой проблемы не вижу. И заче в маунт? Чем грэпплера не устроит knee on belly? Удобнейшая позиция, чтоб забить супостата, оставаясь при этом мобильным и контролируя окружающее пространство. Если противник оказался знаком с борьбой не понаслышке..? А если у него «беретта», или АК-47? Или катана? Или он на танке?
4. А при чем тут ММА, если тема о спортивной борьбе Грэпплинг? На практической стрельбе, например, учат быстро и метко стрелять. И по фиг любой ммашник.

З.Ы. Вы как-то пропустили мой вопрос о Вашем практическом знакомстве с Грэпплинг от или БДД...


1. Как это причем? Если противник уступает в классе, с ним что угодно можно вытворять и делать это почти играючи. Не верите? А вот посмотрие что делал Рой Джонс.
2,3 Этот вариант как пример. Вы же ничего не предлагали, хотя вы у нас и занимаетесь bjj. knee on belly это тоже атакующая позиция. Но сначала туда ещё надо попасть, повторюсь. Какие есть варианты работы в греплинге снизу?
4. Так на ММА тоже учат бороться.

А чем для вас так важно моё практическое знакомство с грепплингом или БЖЖ?

#266 Darkside

Darkside

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 560 Cообщений
  • Майкоп

Отправлено 04 Май 2018 - 16:49

Кракатау, а в моей практике были случаи когда дебоширов приходилось удушивать до потери сознания, а потом они ещё вскакивали и требовали продолжения...

Он отличается лишь тем, что он туда упасть не боится и не будет испуганно размахивать руками и балансировать как бешеный канатоходец, когда его будут высекать или брать на захват, чтобы воткнуть в пол, а предпримет вполне конкретные контрмеры, которые дадут меньше времени на активные действия и меньше шансов его оппонентам.


А вы видели бой Кормье - Хендерсон Ден. Если что, посмотрите как там летал Хендо.
Вот вам видео, интересное.
https://www.youtube....h?v=863sXCEFXTU

#267 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 313 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 04 Май 2018 - 18:59

1. Как это причем? Если противник уступает в классе, с ним что угодно можно вытворять и делать это почти играючи. Не верите? А вот посмотрие что делал Рой Джонс.
2,3 Этот вариант как пример. Вы же ничего не предлагали, хотя вы у нас и занимаетесь bjj. knee on belly это тоже атакующая позиция. Но сначала туда ещё надо попасть, повторюсь. Какие есть варианты работы в греплинге снизу?
4. Так на ММА тоже учат бороться.

А чем для вас так важно моё практическое знакомство с грепплингом или БЖЖ?

1. Так, если противник принципиально выше классом, то он Вас всё равно «уделает». Так что НИ ПРИ ЧЁМ. Это был простотпример действий. И всё.
2. Не предлагал вариант для чего? Для выхода из положения сидя/лёжа? Да пожалуйста: technical stand up+frame (если надо).
3. Нет. Неверно мыслите - сначала надо попасть в плохую позицию (для того, чтобы выбираться из неё). А для каждой плохой позиции есть туева хуча вариантов эскейпов. Я же предлагаю, в первую очередь, НЕ ПОПАДАТЬ в плохую позицию. И методики этого в спортивной борьбе грэпплинге есть.
4. Да учат - в большинстве случаев именно на основе грэпплинге и БДД.

А важно тем, чтобы понимать о чем с Вами вести речь.

Кракатау, а в моей практике были случаи когда дебоширов приходилось удушивать до потери сознания, а потом они ещё вскакивали и требовали продолжения...

А вы видели бой Кормье - Хендерсон Ден. Если что, посмотрите как там летал Хендо.
Вот вам видео, интересное.
https://www.youtube....h?v=863sXCEFXTU

А что интересного в этом видео? Человек херово владеющий грэпплингом встретился с человеком неплохо владеющим вольной борьбой? И что? В любом зале БДД или грэпплинга Вы найдёте достаточно народу, которого этот борцуха будет точно так же втыкать. Так же найдёте не меньше тех, кто будет его сабмитить.
Пожалуйста, вот Вам несколько иные ссылки:

https://youtu.be/1JtadruX7G4

https://youtu.be/3M2RqWaaiic

https://youtu.be/mgQo-uaLUsA

https://youtu.be/LMRZ8fsy83A

Сообщение отредактировал Tong Po: 04 Май 2018 - 19:08

  • Krakatau и ОйДа это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#268 Darkside

Darkside

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 560 Cообщений
  • Майкоп

Отправлено 05 Май 2018 - 19:01

Ссылки ваши интересны именно тем (кроме против качка, т.к. он не борец), что греплер сам стремиться быстрее лечь в партер. А моё видео интересно тем, что тот греплер с плохим уровнем пытался делать ровно тоже самое, но у него это не получилось, но он всёравно попал в партер, только другим способом.

#269 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 06 Май 2018 - 04:36

Лично на мой взгляд ослабление акцента на борьбу в ММА больше связано со зрелищностью боев. Бизнес, таксть. Пчаму? Лиминтарно, Ватсон - пройти в клинч и перевести ПОЕДИНОК в борьбу это самое простое, что может сделать боец, уступающий в общем уровне своему противнику. И в борьбе спойлерить намного проще, чем в стойке. В принципе, можно попросту истощить противника, а потом запинать. Но это нифига не зрелищно. Кстати, ущемление ахилла на улице ещё как работает. Впрочем, как и почти любая болячка. Между прочим, меня как то именно на улице чисто взяли на висячку. Разрядник по самбо сделал. А я к тому времени уже был далеко не подарок судьбы для, в общем то, любого противника - 10 лет кача и 15 лет всякой рукопашки. А ещё есть в самбо такая штука, когда хватаешь отвороты накрест, подпрыгиваешь и ногами поверх рук накрест шею противника, лодыжками. Как это называется - убей, не знаю. Но точно говорю, что на улице работает на все 100. Чел заваливается на спину(!), прилично бьётся при этом тыквой об землю, а далее придушивается или этот, как его счас модно, армбар. А боковые ножницы в прыжке с опорой на руку вы не пробовали на улице? А двумя ногами в грудак в прыжке? Много, что кажется малоприменимым, на самом деле работает. Пробовать надо. Улица не ринг.
  • Tong Po, Krakatau, Darkside и 4 другим это нравится

#270 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 313 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 06 Май 2018 - 05:40

Ссылки ваши интересны именно тем (кроме против качка, т.к. он не борец), что греплер сам стремиться быстрее лечь в партер. А моё видео интересно тем, что тот греплер с плохим уровнем пытался делать ровно тоже самое, но у него это не получилось, но он всёравно попал в партер, только другим способом.

Ваша ссылка неинтересна именно тем, что там абсолютно никакой грэпплер. Поэтому он и попал в партер плохим способом.
З.Ы. Все же какое отношение к грэпплингу Вы имеете? Мне вот кажется, что никакого.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#271 Darkside

Darkside

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 560 Cообщений
  • Майкоп

Отправлено 06 Май 2018 - 15:14

Ваша ссылка неинтересна именно тем, что там абсолютно никакой грэпплер. Поэтому он и попал в партер плохим способом.
З.Ы. Все же какое отношение к грэпплингу Вы имеете? Мне вот кажется, что никакого.


Да никакого, никакого не имею. И не хочу пока что иметь :) Вот Чайникк и то поинтереснее варианты предложил, жалко что ссылки не предоставил :)

#272 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 313 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 06 Май 2018 - 16:43

Да никакого, никакого не имею. И не хочу пока что иметь :) Вот Чайникк и то поинтереснее варианты предложил, жалко что ссылки не предоставил :)

Вам нужны варианты? Приходите к нам в зал, Вас научат и покажут. И раздел селф-дефенс дадут. Благо, сенсей вернулся и собирается уделять внимание не только esportiva. Адрес нужен?
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#273 Darkside

Darkside

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 560 Cообщений
  • Майкоп

Отправлено 06 Май 2018 - 17:03

Tong Po, я бы с радостью, и спасибо за предложение! Мне оно весьма приятно, но мы даже живем в разных городах ¯\_(ツ)_/¯

#274 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 313 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 06 Май 2018 - 17:26

Tong Po, я бы с радостью, и спасибо за предложение! Мне оно весьма приятно, но мы даже живем в разных городах ¯\_(ツ)_/¯


Ну, тогда, наверно имеет смысл поискать нормальную секцию БДД или грэпплинга у себя в городе. Не факт, конечно, что таковая имеется.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#275 Darkside

Darkside

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 560 Cообщений
  • Майкоп

Отправлено 06 Май 2018 - 17:30

Я бы счел полезным на данный момент посмотреть какие-нибудь обучающие или просто полезные видео, может быть даже с соревнований. Вы же наверное знаете такие каналы на ютюбе?

#276 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 313 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 06 Май 2018 - 18:46

Я бы счел полезным на данный момент посмотреть какие-нибудь обучающие или просто полезные видео, может быть даже с соревнований. Вы же наверное знаете такие каналы на ютюбе?

Рекомендую группы в ВК bjj freaks, bjj mania. Там куча видео с самых разных соревнований, обучалки, интервью, etc.
  • Krakatau, Darkside, Vindex и еще 1 это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#277 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 07 Май 2018 - 07:02

Лично на мой взгляд ослабление акцента на борьбу в ММА больше связано со зрелищностью боев. Бизнес, таксть. Пчаму? Лиминтарно, Ватсон - пройти в клинч и перевести ПОЕДИНОК в борьбу это самое простое, что может сделать боец, уступающий в общем уровне своему противнику. И в борьбе спойлерить намного проще, чем в стойке. В принципе, можно попросту истощить противника, а потом запинать. Но это нифига не зрелищно.

Да, согласен, это одна из причин. Я даже думал одно время, что основная. Но последний пояс, который UFC в лице Даны Уайта так настойчиво вручал Нурмагомедову что-то меня в этом разубеждает. И не только это, но как иллюстрация этот факт хорош. Хабиб - тот самый скучный одеяльщик. Рациональный борцуха, который даже не считает нужным амплитудно бросать, наплевав на зрелищность в пользу рациональности. И тем не менее после боя с 11 номером рейтингом ему отдают пояс. Причём в организации №1 и в конкурентной весовой категории.. Как-то моя теория заговора против незрелищных борцов сильно потускнела в свете последних событий, а после этого уже и вовсе ушла на задний план) Я считаю, что просто ММА вышло на такой уровень, что доминирование борцов с борцовской техникой действительно в прошлом. Универсалы имеющие хороший уровень защиты от перевода в партер и защиты в самом партере - это практический любой середняк на сегодняшний день. Чтобы борец мог доминировать он должен быть не просто борцом, а борцом высокого уровня, поддерживать соответствующие кондиции и уровень навыков. И при этом держать уровень по ударной технике. Я думаю дело не в том, что таких бойцов не пускают из-за зрелищности, а в том, что их просто единицы. Из-за тех причин, что я описал в прошлом посте в этой теме. Есть противоречивый персонаж Бен Аскрен, который выносит всех борьбой и его никуда не пописывают. Но при изучении его карьеры я лично сделал вывод, что тораищ крайне конфликтный и неуправляемый, что не умаляет его гениальности в ММА. Однако бойца, который хочет нереальные условия оплаты и не желающий соблюдать в переговорах элементарную выдержку и даже вежливость, действительно вряд ли куда подпишут. При это абсолютно не имеющий платёжеспособной фанатской базы. И кстати малозрелищный стиль боя, но этот факт как раз я думаю не был решающим.

Всё это касается высших эшелонов ММА, бойцов высокого уровня. Что касается уровня соревнований городского или регионального уровня, а также межлубов или улицы, всё что вы пишите я поддерживаю.


  • kek и Zoran это нравится

#278 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 09 Май 2018 - 02:43

Нет, я не думаю, что идет какое то затирание борцов. Это, скорее, спонтанное движение к зрелищности боя. Это ведь вопрос зрительского рейтинга, а следовательно, денег. Классность бойцов особого значения не имеет, в верхних дивизионах не классных бойцов нет. А при примерно паритетном уровне собственно классность значения не имеет. Ибо оба высококлассные бойцы. Напротив, высокий уровень обоих бойцов сужает диапазон техник до коронных, самых простых и надежных. Я вот, напримео, прямо вижу, что зачастую бойцы попросту не хотят бороться. Стремятся работать в стойке, зрелищно. И полагаю это именно издержками бизнеса. Вспомните, как легко Мак проходил в захват в бою с Мейвезером. А Мей не просто высококлассный ударник. По идее, он автоматом должен был встречать Мака кулаком. Но ведь нет. И то, что бокс это только кулаки, на мой взгляд, ничего не меняет.
  • ОйДа это нравится

#279 ОйДа

ОйДа

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 76 Cообщений
  • Минск

  • все шо покажут

Отправлено 09 Май 2018 - 12:13

Рекомендую группы в ВК bjj freaks, bjj mania. Там куча видео с самых разных соревнований, обучалки, интервью, etc.

а в виде ссылок можно попросить сделать



#280 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 313 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 09 Май 2018 - 12:37

а в виде ссылок можно попросить сделать


https://vk.com/bjj_freaks


https://vk.com/bjjmania
  • kek и ОйДа это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных