Сообщений в теме: 3161

[Alex_219]

То есть, как я понял, для построения куста используются
- базовые движения
- базовые действия
- исходное взаиморасположение противников и действующие между ними силы
?

Есть такая книжка Агафонова. Джиу-джитсу. Техника древнего боевого искусства.
Там такой взгляд:
"В целях сокращения времени обучения и создания у инструкторов и обучаемых целостного системного представления о структурно-логических связях изучаемого материала целесообразно использовать преподавание кустовым методом. Принципы построения кустов:
1. Кусты приемов основываются на базовых движениях тела (базово-кустовый метод Г.В. Попова).
2. Кусты приемов основываются на одном определенном боевом элементе (например, рычаг позвоночника).
3. Кусты приемов основываются на защитном элементе (например, определенный блок, защита уходом или их сочетание).
4. Кусты приемов основываются на особенностях динамической ситуации рукопашной схватки:
а) естественно сложившаяся ситуация (например, определенный способ нападения, на который можно реагировать несколькими заранее изученными "ответами", выбирая наиболее подходящий для этого случая);
б) активно созданная ситуация (например, проведение какого-либо "корневого захвата", из которого может выполнятся множество вариантов действий, входящий в данный, заранее отработанный куст приемов).

[Петрович]

Да, я тоже помню эти формулировки. Только хотел уточнить № 2: куст приемов, основывающийся на одном атакующем приеме или элементе.

Таким образом получается три пункта:

1. Кусты от неких движений тела, определяемых как "базовые" в конкретной системе. ( и это положение может быть развернуто)

2. Кусты от атакующих или защитных действий

3. Кусты от динамической ситуации (непроизвольной или произвольной).

Ага, понятно. То есть обобщенного описания кустового метода, именно как педагогического метода подготовки, нет?

Ну, такого, чтобы было разложено по академическим полочкам я не встречал. Приходится анализировать и обобщать самостоятельно.

 

Ну вот в попытке дифференцировать в РОСС введено понятие 12 плоскостей-секторов фехтовальных защит...

Надо как-то еще разок посмотреть. ЧТо-то с памятью моей стало. Не кинешь ссылку - где есть глянуть?
 

 

"Обратным рычагом называѳтся чрезмерное перегибание руки или ноги в направлении, противоположном ее естественному сгибу".

В. А. Спиридонов "Самозащита без оружия" 1933 год.

Понял. Просто у меня уточнение прямой и обратный уже связывается с направлением выполнения приема. Например, прямой узел - вверх к голове, обратный - к жопе или вниз или за спину. Так и рычаг: прямой - вверх, на плече, через предплечье, обратный, соответственно, вниз или внутрь.

Я думаю, что без этого уточнения направления получается слишком абстрактное понятие. Понимать можно, работать сложно.

[Макук]

Надо как-то еще разок посмотреть. ЧТо-то с памятью моей стало. Не кинешь ссылку - где есть глянуть?

 

 

В фильме СК-1, СК-2, но там только оговаривается что они используют. А так -  8 сабельных и 4 рапирных сектора.

 

Да, я тоже помню эти формулировки. Только хотел уточнить № 2: куст приемов, основывающийся на одном атакующем приеме или элементе.

Таким образом получается три пункта:

1. Кусты от неких движений тела, определяемых как "базовые" в конкретной системе. ( и это положение может быть развернуто)

 

 

Вот по этому пути пошли в РОСС. Гимнастика из базовых движений а затем кусты приемов на ее основе.... Похоже один из вариантов обучения.
В КВВКИУ РВ в 90-х был другой вариант, но я пока формулирую, как что-то станет самому понятно - изложу

[Владимир_К]

Вот по этому пути пошли в РОСС. Гимнастика из базовых движений а затем кусты приемов на ее основе.... Похоже один из вариантов обучения.
 

а можно на это где-то глянуть? Интересно именно в трактовке б.самбиста.

[Макук]

а можно на это где-то глянуть? Интересно именно в трактовке б.самбиста.

 

 

б. самбиста - это боевого, бывшего, большого ну и т. д.?

Если с точки зрения "боевого", то ... четко и последовательно - нигде. Но:

1. Смотрите вот это:

 

Не обращаем внимания на то, что фильм выпущен Старовым. Восьмеричную суставную гимнастику выполняет грамотный товарищ.
 

2. Потом ищем фильмы Ретюнских и смотрим где он элементы этой гимнастики в практике показывает. Ну например здесь на 29 минуте
 

 

и т. д.

[Владимир_К]

б. самбиста - это боевого, бывшего, большого ну и т. д.?

ну бывшего ест-но, я без подкола - мне действительно этот вопрос интересен

Не обращаем внимания на то, что фильм выпущен Старовым. Восьмеричную суставную гимнастику выполняет грамотный товарищ.
 

2. Потом ищем фильмы Ретюнских и смотрим где он элементы этой гимнастики в практике показывает. Ну например здесь на 29 минуте

благодарю. Там именно элементы, или целиком раскладка по всем базовым  движениям?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 25 Сентябрь 2018 - 16:11

[Макук]

ну бывшего ест-но, я без подкола - мне действительно этот вопрос интересен

 

 

Самбисты бывшими не бывают.... Просто они переходят из одного направления самбо в другое или совмещают оба...

[Владимир_К]

Самбисты бывшими не бывают.... Просто они переходят из одного направления самбо в другое или совмещают оба...

да, тоже такое замечал)

[Макук]

благодарю. Там именно элементы, или целиком раскладка по всем базовым  движениям?

 

 

Элементы. В приведенном случае работа "восьмерки" рукой и корпусом при выведении из равновесия.

Полную раскладку придется собирать самому....
 

[Alex_219]

 https://www.twirpx.com/file/2084833/

 

Павлов Н., Ципурский И. Тренер, которому нет равных: к 90-летию со дня рождения Е.М. Чумакова

М. : Советский спорт, 2011 .— 188 с. : ил. — ISBN 978-5-9718-0519-9

 

Уникальному тренеру ХХ века, всемирно признанному ученому в области воспитания нескольких поколений самбистов-чемпионов, автору многочисленных публикаций по самбо профессору Е.М. Чумакову, проработавшему всю свою сознательную жизнь на кафедре борьбы ГЦОЛИФКа (РГУФКа), посвящена эта книга. По форме она представляет собой сборник воспоминаний учеников, коллег и близких Евгения Михайловича. В текст издания включены дальнейшие проработки по технике самбо, основанные на его базовой классификации. Многие фотографии и иллюстрации публикуются впервые.

[nkseal]

может будет интересно, правда дзю до:

[nkseal]

Мда уж...

[Игорь]

Не, ну а что? Молодцы. БПБ развивают так, как я понял. И картинки у них там интересные. ....

[nkseal]

Картинки может и интересные, а вот насчёт развития... Это не развивают, это пережевуют.

[Игорь]

Не, эти весьма солидные и очень серьёзные дяди так не считают. Даже чего-то там конспектируют, все дела...

 

И чегой-то Вы так о них нерадостно как-то? Увидели что ль чего-то совсем не то? )))

Сообщение отредактировал Игорь: 03 Октябрь 2018 - 19:49

[Петрович]

Картинки может и интересные, а вот насчёт развития... Это не развивают, это пережевуют.

Мда... Ничего не меняется... Все "по принципу"... 

[Саблин]

Мда... Ничего не меняется... Все "по принципу"... 

вот вы аспада служивые действующие и не очень а понимания смысла мероприятий любой организованной структуры с иерархией взаимоподчиненностев - очевидное даже мне голимому штатскому штафирке - не имаете ни якось.

[nkseal]

Игорь
Вы ж на милфоруме читали что я обо всем этом думаю. Ну и внимательнее присмотритесь, там у некоторых товарищей "дыры" есть. (Хотя шеи других некоторых там присутствующих товарищей внушают уважение))))

[Петрович]

вот вы аспада служивые действующие и не очень а понимания смысла мероприятий любой организованной структуры с иерархией взаимоподчиненностев - очевидное даже мне голимому штатскому штафирке - не имаете ни якось.

Не руби с плеча... Все там понятно... Тут этих официальных мероприятий в любой бюджетной структуре - вагон и большая... не - огромная телега... Это я так к слову подосадовал, а в общем все понятно, да и возражений никаких особых. Вагон качаем, деревья носим, по рельсам стучим, в паровозную трубу дудим - все как всегда.