Фукусидоин II Дан
Отправлено 09 Июль 2020 - 14:55
Да, это так, там блондины, а там брюнеты (причём - обратите внимание - не наоборот!).... ))) Но, например, рисунки 1, 3, 13, 10 и 12 в книжке 1968 однозначно являются "исходниками" для рисунков 2 3 4 5 8 в книжке 1986.
если только методом накладывания кальки сверху и неаккуратного копирования 
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
Guest_Верзихрюк_*
Отправлено 09 Июль 2020 - 15:38
Wolf H. Judo-kampfsport (1955)
https://vk.com/doc30600788_558377506
Wolf H. Judo fur fortgeschrittene (1957)
https://vk.com/doc30600788_558377562
Wolf H. Judo-selbstverteidigung (1958)
https://vk.com/doc30600788_558377651
Wolf H. Judo-selbstverteidigung (1981)
https://vk.com/doc30600788_558377699
Вольф Х. Дзюдо. Техника самообороны (2002)
Где-то читал, что эту книжку Вольф "позаимствовал" у какого - то японца (Кавайси или Каваяси).
Шихан
Отправлено 09 Июль 2020 - 17:49
Где-то читал, что эту книжку Вольф "позаимствовал" у какого - то японца (Кавайси или Каваяси).
Есть такая книжка:
Гавриков А., Масюков Ю.., Зенько Л. Боевое дзюдо (1991)
Скачать можно здесь:
https://royallib.com...oe_dzyu_do.html
а читать здесь:
https://www.litmir.m...r/?b=106738&p=1
Вот пример иллюстраций из неё:
https://www.litmir.m...r/?b=106738&p=4
Так вот она ентими авторами спёрта у Хорста Вольфа. И про это - да - где-то и я когда-то читал.
А вот что Вольф у кого-то её спёр, впервые слышу.
Шихан
Отправлено 09 Июль 2020 - 18:10
если только методом накладывания кальки сверху и неаккуратного копирования
Не знаю, что там на что накладывалось, но я уйму времени потратил на то, чтоб хоть как-то очистить от грязного фона эти иллюстрации. Сканировал для этого имеющуюся у меня эту книжку в бумажном виде, старался, чтобы иллюстрации почётче получились. Ну и... смог добиться лишь вот такого результата. Который вы видите в моём вордовском варианте этой книжки. Этот результат мне не нравится, вот и начал искать, откуда спёрты эти иллюстрации. Но пока нашёл лишь два источника - книжку 1984 и книжку 1968. Но откуда были срисованы практически все борцовские приёмы, увы, так и не понял.
Ну а из вашего предположения выходит, что, скорее всего, эти иллюстрации делались какими-нибудь курсантами этой специальной школы. И скорее всего, хоть и трудолюбивыми (эвона сколько труда вложено), но раздолбаями. На мой взгляд, так всё-таки делать нельзя. Стрёмно за МВД СССР становится. В котором такие пособия для всех УЦ страны создавались...
Guest_Верзихрюк_*
Отправлено 10 Июль 2020 - 04:46
Есть такая книжка:
Гавриков А., Масюков Ю.., Зенько Л. Боевое дзюдо (1991)
Скачать можно здесь:
https://royallib.com...oe_dzyu_do.html
а читать здесь:
https://www.litmir.m...r/?b=106738&p=1
Вот пример иллюстраций из неё:
https://www.litmir.m...r/?b=106738&p=4
Так вот она ентими авторами спёрта у Хорста Вольфа. И про это - да - где-то и я когда-то читал.
Об этом писал Александр наш Николаевич в своей толстой книжке "Как дрались в НКВД".
А вот что Вольф у кого-то её спёр, впервые слышу.
В Сети не могу найти, а где читал в бумажном варианте - не могу вспомнить, к сожалению...
Guest_Верзихрюк_*
Отправлено 10 Июль 2020 - 07:26
В Сети не могу найти, а где читал в бумажном варианте - не могу вспомнить, к сожалению...
Нашел упоминание об этом
http://ju-jutsu.in.u...les/27.rus.html
Шихан
Отправлено 10 Июль 2020 - 09:36
Об этом писал Александр наш Николаевич в своей толстой книжке "Как дрались в НКВД"...
Так точно. )))
О, большое спасибо, очень интересно.
Но. Там говорится, что "на основе". А не что тупо содрано. как это сделали Гавриков и компания.
К сожалению, в сети не нашёл бесплатного доступа к книжке Каваиси "Мой метод дзюдо". Есть только вторая его книжка - "Мой метод самозащиты":
Kawaishi M. My method of self-defence. - London, 1957
https://vk.com/doc30600788_558584934
Картинке в этой книжке другие. А какие картинки в книжке про дзюдо, не знаю. Поэтому вот шут его знает, как конкретно Вольф основывался на трудах Каваиси в своих книжках. Но узнать про это было бы очень интересно.
Фукусидоин II Дан
Отправлено 10 Июль 2020 - 15:50
Не знаю, что там на что накладывалось, но я уйму времени потратил на то, чтоб хоть как-то очистить от грязного фона эти иллюстрации. Сканировал для этого имеющуюся у меня эту книжку в бумажном виде, старался, чтобы иллюстрации почётче получились. Ну и... смог добиться лишь вот такого результата. Который вы видите в моём вордовском варианте этой книжки. Этот результат мне не нравится, вот и начал искать, откуда спёрты эти иллюстрации. Но пока нашёл лишь два источника - книжку 1984 и книжку 1968. Но откуда были срисованы практически все борцовские приёмы, увы, так и не понял.
Ну а из вашего предположения выходит, что, скорее всего, эти иллюстрации делались какими-нибудь курсантами этой специальной школы. И скорее всего, хоть и трудолюбивыми (эвона сколько труда вложено), но раздолбаями. На мой взгляд, так всё-таки делать нельзя. Стрёмно за МВД СССР становится. В котором такие пособия для всех УЦ страны создавались...
очень может быть. причем раздали курсантам разные учебники по самбо и дзюдо, чтобы быстрее. тогда одни приёмы из одной книги, другие из другой, третьей, пятой и т.п. Скажем, падение на спину явно не по Гулевич-Звягинцев. И не по Харлампиеву. Вот у Турина похоже.
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
Шихан
Отправлено 10 Июль 2020 - 17:03
Не, у Турина (1965) вообще фото. Там заманаешься перерисовывать. )))
Я там (в книжке 1986) на такую штуку ещё обратил внимание. Есть там удушение сзади. Стоя и сидя. Стоя - там исполнитель приёма в милицейской форме изображён. А сидя - там люди в самбистской форме. Но... в борьбе самбо (которая спортивная) удушений нет. Поэтому источник, откуда взяты эти иллюстрации, похоже ещё и какой-то оригинальный. ...
Фукусидоин II Дан
Отправлено 13 Июль 2020 - 08:40
Не, у Турина (1965) вообще фото. Там заманаешься перерисовывать. )))
Я там (в книжке 1986) на такую штуку ещё обратил внимание. Есть там удушение сзади. Стоя и сидя. Стоя - там исполнитель приёма в милицейской форме изображён. А сидя - там люди в самбистской форме. Но... в борьбе самбо (которая спортивная) удушений нет. Поэтому источник, откуда взяты эти иллюстрации, похоже ещё и какой-то оригинальный. ...
и не такое перерисовывали. лихие были времена
скорее всего из учебника по дзюдо. методом кальки и дорисовки из кимоно вполне легко самбовка получится.
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
я помню тебя, Учитель Сяодзин!
Отправлено 13 Июль 2020 - 23:32
Но... в борьбе самбо (которая спортивная) удушений нет.
это то самое Самбо которое скрыто от народа. уже практически не осталось носителей этого Знания. войны и возраст. скоро ни будет ни одного...
Шихан
Отправлено 14 Июль 2020 - 09:38
Удушений в самбо НЕТ или они в соревнованиях ЗАПРЕЩЕНЫ? А то вот, к примеру, в дзюдо болевые на ноги ЕСТЬ, хотя на соревнованиях ЗАПРЕЩЕНЫ.Не, у Турина (1965) вообще фото. Там заманаешься перерисовывать. )))
Я там (в книжке 1986) на такую штуку ещё обратил внимание. Есть там удушение сзади. Стоя и сидя. Стоя - там исполнитель приёма в милицейской форме изображён. А сидя - там люди в самбистской форме. Но... в борьбе самбо (которая спортивная) удушений нет. Поэтому источник, откуда взяты эти иллюстрации, похоже ещё и какой-то оригинальный. ...
Шихан
Отправлено 14 Июль 2020 - 09:45
Шихан
Отправлено 14 Июль 2020 - 09:48
Шихан
Отправлено 14 Июль 2020 - 13:20
В спортивном самбо или в РАЗДЕЛЕ самбо "СПОРТИВНЫЕ ПРИЕМЫ БОРЬБЫ САМБО"?
именно в спортивной борьбе самбо как самостоятельной дисциплине. Там, где какой-то боевой раздел давали не ранее 1-го разряда.
6 кю
Отправлено 14 Июль 2020 - 13:56
Так точно. )))
О, большое спасибо, очень интересно.
Но. Там говорится, что "на основе". А не что тупо содрано. как это сделали Гавриков и компания.
К сожалению, в сети не нашёл бесплатного доступа к книжке Каваиси "Мой метод дзюдо". Есть только вторая его книжка - "Мой метод самозащиты":
Kawaishi M. My method of self-defence. - London, 1957
https://vk.com/doc30600788_558584934
Картинке в этой книжке другие. А какие картинки в книжке про дзюдо, не знаю. Поэтому вот шут его знает, как конкретно Вольф основывался на трудах Каваиси в своих книжках. Но узнать про это было бы очень интересно.
Информация о заимствовании Вольфом системы Каваиси идет из журнала кэмпо. Там была опубликована большая статья на эту тему. С подробным разбором. На мой взгляд, в этом нет ни чего удивительного. Система предложенная Каваиси является фундаментом для европейского дзюдо. Во многих книгах 60-х годов идет отсылка к системе Каваиси. По поводу картинок. У Вольфа, в первых изданиях были фотографии. А с них уже в последующем делались картинки.
Шихан
Отправлено 14 Июль 2020 - 14:15
Сорьки, но разве есть самостоятельная дисциплина "спортивное самбо"?именно в спортивной борьбе самбо как самостоятельной дисциплине. Там, где какой-то боевой раздел давали не ранее 1-го разряда.
Шихан
Отправлено 14 Июль 2020 - 14:26
Сорьки, но разве есть самостоятельная дисциплина "спортивное самбо"?
истественна. Я вот когда-то занимался в спортивной секции. Там боевой раздел был строго на основе тех же бросков не ранее 1-го разряда, иначе без толку приемы учить. И вообще не для всех.
Сообщение отредактировал Владимир_К: 14 Июль 2020 - 14:26
Фукусидоин II Дан
Отправлено 14 Июль 2020 - 15:09
истественна. Я вот когда-то занимался в спортивной секции. Там боевой раздел был строго на основе тех же бросков не ранее 1-го разряда, иначе без толку приемы учить. И вообще не для всех.
А у Турина в Динамо приемы самозащиты изучались сразу - с первого года занятий, а на третьем только повторялись
Шихан
Отправлено 14 Июль 2020 - 15:13
А у Турина в Динамо приемы самозащиты изучались сразу - с первого года занятий, а на третьем только повторялись
возможно специфика именно общества Динамо? Хотя у меня сейчас у детей тренер в т.ч. и старый динамовец - он тоже про "с первого разряда" говорит...
Сообщение отредактировал Владимир_К: 14 Июль 2020 - 15:16
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
