Сообщений в теме: 3161

[Игорь]

...А утка про какой-то специальный запрет боевого раздела - она утка и есть

 

А где вы про такой такой запрет что-то нашли???

[Петрович]

Игорь Петрович, принимаете на свой счет - это ваше дело, но разувать холивар по причине вашего якобы недоумения не собираюсь. Если вы действительно не понимаете - это ваши проблемы опять. Я ничего непонятного не написал

интересно, а это как-то отражалось в тренировочных планах, или давалось неформально в "свободное время"?
 

Да скорее всего никак. выделить десяток-другой минут или даже тренировку посвятить этому проблем в общем-то и нет.

[Игорь]

Игорь Петрович, принимаете на свой счет - это ваше дело, но разувать холивар по причине вашего якобы недоумения не собираюсь. Если вы действительно не понимаете - это ваши проблемы опять. Я ничего непонятного не написал

...

 

А просто ответить на вопрос - никак?

 

Было бы понятно, не стал бы спрашивать. Особенно вас, Владимир Петрович. Просто реально интересно, где про запрет говорилось. Вдруг пропустил.

[Петрович]

Еще раз повторю: я ничего непонятного не написал. Напрягитесь маленько, дайте себе труд

[Д.Н.]

Чайник, в какой-то момент из обычных спортивных самбистских секций боевой раздел был изъят. И забыт. Просто не всеми. Кто-то продолжил обучать по старинке. Но это были уже единичные случаи.

Преподавание боевого раздела можно проследить по документам. В частности по программам для спортивных школ. Сразу после войны самбо рассматривался как прикладной вид спорта. Соответственно программы включали большой объем боевых приемов. Тут тебе и работа ножом и штыковой бой. В общем полноценная подготовка к рукопашному бою. В последствии, в связи с выходом на международный уровень, акцент сместился на спортивные достижения. И преподавание боевого раздела начали ужимать. Так в программе 1966 года боевые приемы рекомендовано демонстрировать, но не изучать. И вот уже в программе 1973 года боевой раздел отсутствует. Так что, запрета, как такового не было. Просто было ориентирование тренеров на спортивные достижения. Соответственно тренерам было не до боевого раздела. В то же время, существовали секции подготовки спортсменов массовых разрядов. Это 2-1. Такие секции существовали при различных предприятиях и организациях. В их задачу входило вовлечение граждан в занятие спортом. Вот там боевой раздел изучался активнее.

[Игорь]

Еще раз повторю: я ничего непонятного не написал. Напрягитесь маленько, дайте себе труд

 

Как прикажете. )))

[Петрович]

возможно специфика именно общества Динамо? Хотя у меня сейчас у детей тренер в т.ч. и старый динамовец - он тоже про  "с первого разряда" говорит...

Я думаю, что дело тут в возрастной категории скорее. У Турина не дети занимались. Детям, конечно, нужна предварительная подготовка, поэтому определили - с первого разряда. Хотя... не вижу особой разницы, если со второго или даже с третьего, главное - предварительное понимание сформировать

[Чайникк]

Преподавание боевого раздела можно проследить по документам. В частности по программам для спортивных школ. Сразу после войны самбо рассматривался как прикладной вид спорта. Соответственно программы включали большой объем боевых приемов. Тут тебе и работа ножом и штыковой бой. В общем полноценная подготовка к рукопашному бою. В последствии, в связи с выходом на международный уровень, акцент сместился на спортивные достижения. И преподавание боевого раздела начали ужимать. Так в программе 1966 года боевые приемы рекомендовано демонстрировать, но не изучать. И вот уже в программе 1973 года боевой раздел отсутствует. Так что, запрета, как такового не было. Просто было ориентирование тренеров на спортивные достижения. Соответственно тренерам было не до боевого раздела. В то же время, существовали секции подготовки спортсменов массовых разрядов. Это 2-1. Такие секции существовали при различных предприятиях и организациях. В их задачу входило вовлечение граждан в занятие спортом. Вот там боевой раздел изучался активнее.

Вот и мы о том же - гонка за спортивными достижениями безо всяких запретов вытеснила боевой раздел. Но опять же - больше все таки от тренера зависело. Никто никому преподавать боевое самбо не запрещал. Помню только один период, когда НЕГЛАСНО щемили самбистов - 1979 год. В тот год я безуспешно пытался найти секцию каратэ, а потом не менее безуспешно пытался записаться на самбо. В итоге записали на классику.

Сообщение отредактировал Чайникк: 16 Июль 2020 - 10:43

[Владимир_К]

Вот и мы о том же - гонка за спортивными достижениями безо всяких запретов вытеснила боевой раздел. Но опять же - больше все таки от тренера зависело. Никто никому преподавать боевое самбо не запрещал.

Сам не сталкивался, но в позднем СССР упорно ходили рассказы про подписки о неприменении боевых приёмов в бытовых ситуациях, или что-то вроде. И серьёзных вопросах к тренеру в случае попадания его спортсмена в таковые. Возможно причина ограниченного преподавания боевого раздела и отсюда тоже? 1 разряд это уже все-таки более-менее не случайный проверенный кадр, да и вообще зачем тренеру спорт.секции этот лишний гемморой, только разве показуху для выступления сделать?

[Чайникк]

Фигня эти подписки. Лиминтарно выганивали из секции за драки. Из любой, блин, секции - бокс, борьба... Ежели, кнешно, участие в побоищах становилось известно тренеру.

[Саблин]

Сам не сталкивался, но в позднем СССР упорно ходили рассказы про подписки о неприменении боевых приёмов в бытовых ситуациях, или что-то вроде. И серьёзных вопросах к тренеру в случае попадания его спортсмена в таковые. Возможно причина ограниченного преподавания боевого раздела и отсюда тоже? 1 разряд это уже все-таки более-менее не случайный проверенный кадр, да и вообще зачем тренеру спорт.секции этот лишний гемморой, только разве показуху для выступления сделать?

писал такое.

[Петрович]

писал такое.

Вот кто виноват... тайнус агентес...  

[Lestar]

 

Стоп. Смотрите, Лестар. В этом плане - вы абсолютно правы - самбо объединилось. Т.е. будучи изначально открытой системой просто впитало в себя всё то, что было можно впитать.

 

А мы говорим (и вы это здесь сами же подтверждаете) о разделении самбо на прикладное и спортивное. И о том, что  спортивное самбо - борьба самбо - стало развиваться практически обособленно от боевого раздела самбо.

 

С этим "разделением" вы не согласны?

 

именно с этим не согласен. Одним словом "самбо" стали именовать различные дисциплины,  развивающееся своими путями фактически.

 

то есть Самбо Спиридонова далее развивалось в системе НКВД-МВД, на соответствующих кафедрах их высших и средних учебных заведений, школах милиции, курсах и т.п. Тоже потерпело моду на карате и некоторое слияние с ним и теперь известное как БПБ. 

В тоже время массовое спортивное самбо со своим "боевым" разделом, ориентированным на РБ армии развивался как спортивная борьба с элементами военно-прикладного значения. Как и практически весь спорт в СССР.   И под влиянием моды на карате из его структуры некоторые функционеры и энтузиасты выделили совершенно не прикладную систему, а новый вид спорта, известный нам как "боевое самбо". Примерно в тоже время  энтузиасты и функционеры немного причастные к структурам МО создают ещё один подобный каратезированный вид спорта, застолбив за собой название "рукопашный бой".

Но это уже 90-е

Все эти виды существуют в едином пространстве, народ переодически переходит туда-сюда, отсюда всегда есть некоторое смешение и путаница.

 

Но все же на всем протяжении послевоенного периода чётко существуют (каждое в своём ведомстве) три системы:

1) Самбо (боевое самбо, боевые приёмы борьбы самбо, боевые приёмы борьбы) - служебная система проф. подготовки сотрудников МВД

2) Спортивная борьба самбо с прикладным (боевым) армейским довеском для массовой подготовки молодёжи под управлением комитета по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР

3) Армейский рукопашный бой развиваемый Министерством Обороны СССР.

 

Некоторое сливание было в Динамо, точнее в его ведомственных секциях, осуществлявших подготовку сотрудников и дружинников. Там на базе спортивной борьбы давали прикладные ведомственные приёмы,  а не армейские.

Отдельно стоит рассмотреть самбо, преподаваемое в структурах войск КГБ - пограничных. Вот там слияние всех трёх систем, судя по методичкам.

Насчет подписок и запретов не знаю, не видел (но слышал).

А вот что точно видел, так это надписи "для служебного пользования" в литературе структур МВД.

А вот армейские приемы типа "против укола штыком" или "удара ножом сверху" всегда показывали, в литературе, ориентированной на подготовку молодежи к службе в армии, приводили. Да и армейские НФП в военкниге продавались. Вот более серьезные армейские пособия по рукопашному бою тоже были ДСП.

Сообщение отредактировал Lestar: 16 Июль 2020 - 16:04

[Саблин]

Вот кто виноват... тайнус агентес...

а чо я. нам всем раздали машинописные бланки. текст не помню - его дофиг было на целую страницу а4.

[Чайникк]

На занятиях чем? Каратой? Скажем, в середине 80-х нас, подростков, изучавших РБ в клубе просто поставили на доп.учет в РОВД по месту клуба. Никаких подписулек брать и не пыталися. Хотя, надо сказать, учили нас, хоть и дубовым, но абсолютно реальным техникам. Скажем, как правильно, а не "типа", ломать чловекам шею. Или как ножом пузень раскрыть, а не просто "типатыкать". И тому подобное.

[Игорь]

именно с этим не согласен. Одним словом "самбо" стали именовать различные дисциплины,  развивающееся своими путями фактически.

 

....

 

Прочитал вас, но так и не понял, почему не согласны.

 

Кучу раз встречался с самбистами-спортсменами. С юными и уже не очень. И почти всегда они были только спортсменами, никаких боевых приёмов в процессе занятий борьбой самбо не изучали. Мой друг (старше меня, раньше меня закончивший омский инфиз как тренер по самбо-дзюдо и имеющий больший, чем мой, стаж тренерства) тоже на своих занятиях ничему такому не учил. Просто делал чемпионов. По борьбе самбо и по борьбе дзюдо. И до сих работает точно так же. Но пересеклись мы с ним ещё в 90-х всё-таки как раз потому, что он тоже в тот момент очень заинтересовался этой темой - занятиями в целях самообороны.

 

Ну а сам я вплотную столкнулся в боевым разделом самбо (уже под новым наименованием - БПБ) в УЦ УВД нашей области (2002-2006). Там этот раздел "двигали" штатные инструктора УЦ. По своей спортивной специальности все они были вольниками. Но по самбо (БПБ) имели специальную ведомственную подготовку. Поучиться у них мне было чему. Но вписаться в их команду (в качестве приватного препода) мне удалось довольно быстро.

 

Вот об этом "разделении" и пишу.

 

И, кстати. Да, согласен. Новые виды спорта - типа РБ (динамовской версии) и БС (детище Волостных и его соратников) - всё это "варилось" практически в одном "котле".

Сообщение отредактировал Игорь: 16 Июль 2020 - 16:38

[Чайникк]

И что? Это результат гонки за спортивными регалиями - затачивание спортсменов под правила соревнований. Не вчера, и не сегодня родилось. А не результат некоего волевого разделения на открытый и закрытый разделы. Например, прямо сейчас ровно то же самое происходит в ММА. В ряде клубов, притом в топовых, идет целевое затачивание под турнирные реалии, оставляя за бортом огромный арсенал РАЗРЕШЕННОЙ техники. Им что, тоже кто то запрещает? Да вы просто посмотрите например, на арсенал рычаговых только на шею в рамках хоть бы и грепплинга - там способов ЛОМАТЬ шею больше, чем лично я когда либо вообще знал. Но что, они изучают это? Нет. Они точатся под РАЗРЕШЕННОЕ на основных турнирах.

[Игорь]

На занятиях чем? Каратой? Скажем, в середине 80-х нас, подростков, изучавших РБ в клубе просто поставили на доп.учет в РОВД по месту клуба. Никаких подписулек брать и не пыталися. Хотя, надо сказать, учили нас, хоть и дубовым, но абсолютно реальным техникам. Скажем, как правильно, а не "типа", ломать чловекам шею. Или как ножом пузень раскрыть, а не просто "типатыкать". И тому подобное.

 

Вот. А, например, в 1983 посадили Гусева. За обучение каратэ. Незаконное которое.

 

https://russian7.ru/...du-v-sssr-posa/

 

А вас, наверное, вполне законно учили реальным техникам РБ. Включая нож. .....

И что? Это результат гонки за спортивными регалиями - затачивание спортсменов под правила соревнований. Не вчера, и не сегодня родилось. А не результат некоего волевого разделения на открытый и закрытый разделы. Например, прямо сейчас ровно то же самое происходит в ММА. В ряде клубов, притом в топовых, идет целевое затачивание под турнирные реалии, оставляя за бортом огромный арсенал РАЗРЕШЕННОЙ техники. Им что, тоже кто то запрещает? Да вы просто посмотрите например, на арсенал рычаговых только на шею в рамках хоть бы и грепплинга - там способов ЛОМАТЬ шею больше, чем лично я когда либо вообще знал. Но что, они изучают это? Нет. Они точатся под РАЗРЕШЕННОЕ на основных турнирах.

 

Вот я писал выше: спорт всегда пробьёт себе дорогу.

[Владимир_К]

На занятиях чем? Каратой? Скажем, в середине 80-х нас, подростков, изучавших РБ в клубе просто поставили на доп.учет в РОВД по месту клуба. Никаких подписулек брать и не пыталися. Хотя, надо сказать, учили нас, хоть и дубовым, но абсолютно реальным техникам. Скажем, как правильно, а не "типа", ломать чловекам шею. Или как ножом пузень раскрыть, а не просто "типатыкать". И тому подобное.

Ну и не правы были, что такому учили, по большому счету. То ли попутали детскую секцию с армейской учебкой, то ли специально что-то сколачивать собирались на будущее - такое вот ощущение присутствует...
 

[Чайникк]

Правильно учили. Просто мы не были клубом юных десантников или друзьями плграничников. Другие задачи ставились. Другие люди учили. Другим вещам.