Сообщений в теме: 3161

[Владимир_К]

Правильно учили. Просто мы не были клубом юных десантников или друзьями плграничников. Другие задачи ставились. Другие люди учили. Другим вещам.

ну а кем вы тогда были и какие задачи стояли, если не секрет? Говорю же - по ощущениям со стороны, что либо люди с войны головой не вернулись, либо банду сколачивали. В конце 80-х и то и то не так уж редко встречалось.
 

[Саблин]

ну а кем вы тогда были и какие задачи стояли, если не секрет? 

элементарно.

противостоять юным десантникам и друзьям пограничников

[Чайникк]

Не секрет - военно-патриотический клуб для трудных подростков под шефством Союза Воинов-интернацилналистов. А готовили конкретно к службе в армии. Если хотите деталей - Нок знаком как минимум с одним из наших инструкторов. И, по моему, больше меня в курсе задач.

[Владимир_К]

Не секрет - военно-патриотический клуб для трудных подростков под шефством Союза Воинов-интернацилналистов. А готовили конкретно к службе в армии. Если хотите деталей - Нок знаком как минимум с одним из наших инструкторов. И, по моему, больше меня в курсе задач.

м.даки они тогда - пардон за мой французский( Трудных подростков учить на гражданке убивать - это ж надо додуматься... Ну или задачи были все же чуть другими на самом деле.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 16 Июль 2020 - 17:43

[Чайникк]

Нащот мудаков чот не уверен. А вот задачи точно не совпадали с таковыми у клубов для пионеров-отличников...
Хотя стратегически были ровно такими же - подготовка к службе в армии. А вот Нок своих допризывников без палева учит действиям в составе сверхмалых подразделений. Ничо? Или тоже банду сколачивает?

[Владимир_К]

Нащот мудаков чот не уверен. А вот задачи точно не совпадали с таковыми у клубов для пионеров-отличников...

я так понимаю - в 90-х выпускники массово влились в организованную преступность?
 

[Чайникк]

Это вы с чего взяли??? Насколько я в курсе, в криминал ушло двое, включая вашего покорного. А первый спалился еще вполне при Советах. Идеология в клубе была такая, шо вам и в кошмарах не привидица...
А вот то, шо наши выпускники годами рождения постарше валом доброволили в Афган - то доподлинно. И ордена получали.

[Владимир_К]

 А вот Нок своих допризывников без палева учит действиям в составе сверхмалых подразделений. Ничо? Или тоже банду сколачивает?

а хрен его знает на самом деле. Никнейм из интернета и реальный человек иногда очень разные.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 16 Июль 2020 - 17:51

[Чайникк]

Р.С. Кстати, посмотрел бы я, как бы вы зарабатывали авторитет у наших пацанов, научая загибам за спину или вялому потыкиванию деревяшкою в сторону партнера... Ага... С учетом контингента это максимум вызвало бы тихий смех... У нас почти все были направлены инспекцией, а кое кого и в наручниках приводили, были прецеденты...

[Владимир_К]

Р.С. Кстати, посмотрел бы я, как бы вы зарабатывали авторитет у наших пацанов, научая загибам за спину или вялому потыкиванию деревяшкою в сторону партнера... Ага... С учетом контингента это максимум вызвало бы тихий смех... У нас почти все были направлены инспекцией, а кое кого и в наручниках приводили, были прецеденты...

везде это выглядит примерно одинаково - силовое доминирование тренера плюс воткнет пару раз или въедет более-менее серьезно при показе, и всем все ясно...
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 16 Июль 2020 - 17:56

[Чайникк]

Ну-ну...

[shigetsu]

Самбо Спиридонова далее развивалось в системе НКВД-МВД, на соответствующих кафедрах их высших и средних учебных заведений, школах милиции, курсах и т.п. 

 

"Какова же причина тому, что до сего времени имеются разногласия между специалистами борьбы самбо о дате её рождения и основоположнике?! К такому положению имеются ряд немаловажных обстоятельств:

а/ В 20-30 годы, а также в первые послевоенные годы, спортивные секции самозащиты /джиу-джитсу/, переименованные в "самбо" существовали лишь в динамовских организациях и не имели широкого распространения.

б/ Великая Отечественная война вырвала из жизни основной костяк энтузиастов-динамовцев, стоявших у истоков зарождения и развития самбо, или же вернувшихся домой инвалидами, они отошли от тренерско-преподавательской работы.

в/ Большая сеть спортивных секций в ДСО профсоюзов, соревнования и подготовка квалифицированных специалистов по Дзюу-до дала армии приверженцев Ощепкова во главе с А. А. Харлампиевым и отодвинула на задний план динамовскую школу В. А. Спиридонова".

 

Почетный судья СССР по спорту, почетный динамовец, ученик В.А. Спиридонова с 1923 г., один из ближайших соратников Спиридонова Виктор Семенович Харитонов. 

18.12.1983

 

Интересный предмет исследования - откуда брались преподаватели "на соответствующих кафедрах их высших и средних учебных заведений, школах милиции, курсах и т.п.". 

Сообщение отредактировал shigetsu: 16 Июль 2020 - 18:29

[Сергей]

везде это выглядит примерно одинаково - силовое доминирование тренера плюс воткнет пару раз или въедет более-менее серьезно при показе, и всем все ясно...

Силовое доминирование может очень херово закончится. Там уважение основанное на не расхождение слов с делом и быть, а не казаться. Должно быть интересно,практическая направленность, отношение как к личности, ощущение комфорта в коллективе, перспективы развития.
С подростками очень тяжело работать, а с трудными в двойне сложнее.
Если лажу показывать и лаже учить реально засмеют и будут считать клоуном.

[Владимир_К]

одно другому не мешает. Совсем.

[Чайникк]

Ну, ок. Вот вы весь такой правильный, учите мальчиков, у коих в большинстве в их возрасте имеется опыт поножовщин, чему то не совсем такому земному. По вашему, вот как они сие воспримут? Даже если вы это делаете просто таки виртуозно? Вот смотрите - скажем, я первый опыт стрельбы в живого чловека (без последствий, слава богу) получил в возрасте 10 лет. Из самодельной дуры попытался пристрелить паренька лет 14 в парке отдыха имени Горького. До си помню. И таких там было - 9 из 10. Силой авторитет заработать? Да даже не смешно. Наши инструктора, например, ВСЕ делали вместе с нами - бегали, кувыркались, отжимались... Один ведет тренировку, остальные - в общем строю. И пашут, как проклятые. Я вот, скажем, в первый день так даже и не вкурил до конца тренировки, что несколько взрослых парней в общем строю - тоже инструктора. Афганцы, ветераны. У одного, к примеру, было только одно легкое. Ничо, бегал и пыхтел со всеми. Учили, скажем, не врать - так они в первую очередь не врали. Нам, как минимум. В том числе - и на тренировках. Нас убирали с улиц. Переформатировали мозги. В первую очередь - примером.

[Владимир_К]

ну и как же в обычных секциях бокса и борьбы обходились  с трудными без обучения шеи ломать и пузо распарывать? Вы ведь сейчас в последнем сообщении уже про другое, Олег.

[Lestar]

Прочитал вас, но так и не понял, почему не согласны.

 

Кучу раз встречался с самбистами-спортсменами. С юными и уже не очень. И почти всегда они были только спортсменами, никаких боевых приёмов в процессе занятий борьбой самбо не изучали. Мой друг (старше меня, раньше меня закончивший омский инфиз как тренер по самбо-дзюдо и имеющий больший, чем мой, стаж тренерства) тоже на своих занятиях ничему такому не учил. Просто делал чемпионов. По борьбе самбо и по борьбе дзюдо. И до сих работает точно так же. Но пересеклись мы с ним ещё в 90-х всё-таки как раз потому, что он тоже в тот момент очень заинтересовался этой темой - занятиями в целях самообороны.

 

Ну а сам я вплотную столкнулся в боевым разделом самбо (уже под новым наименованием - БПБ) в УЦ УВД нашей области (2002-2006). Там этот раздел "двигали" штатные инструктора УЦ. По своей спортивной специальности все они были вольниками. Но по самбо (БПБ) имели специальную ведомственную подготовку. Поучиться у них мне было чему. Но вписаться в их команду (в качестве приватного препода) мне удалось довольно быстро.

 

Вот об этом "разделении" и пишу.

 

И, кстати. Да, согласен. Новые виды спорта - типа РБ (динамовской версии) и БС (детище Волостных и его соратников) - всё это "варилось" практически в одном "котле".

 

Не согласен потому что все много сложнее, чем "было целое а потом разделилось". Вся история самбо - это история сливаний и делений, вливаний и перемешиваний. И все с большой долей интриг и подковёрной борьбы. 

 

Кстати о воспоминаниях. Я начал заниматься именно самбо в 79-ом. И тогда нам давали "прикладной раздел" в виде загиба руки за спину. Прям на первом году обучения без всяких разрядов. Тренер получил свою тренерскую квалификацию на динамовских курсах. Зато в начале 80-х нас переименовали в дзюдо, потому что "так надо", и к прикладным приёмам не возвращались.
А вот общался с одногодками в пионерском лагере, так они самбо изучали в секции армейской направленности. Поэтому загиб руки им не давали, зато давали заднюю подножку от укола "штыком" и удара ножом сверху и снизу.

"Какова же причина тому, что до сего времени имеются разногласия между специалистами борьбы самбо о дате её рождения и основоположнике?! К такому положению имеются ряд немаловажных обстоятельств:

а/ В 20-30 годы, а также в первые послевоенные годы, спортивные секции самозащиты /джиу-джитсу/, переименованные в "самбо" существовали лишь в динамовских организациях и не имели широкого распространения.

б/ Великая Отечественная война вырвала из жизни основной костяк энтузиастов-динамовцев, стоявших у истоков зарождения и развития самбо, или же вернувшихся домой инвалидами, они отошли от тренерско-преподавательской работы.

в/ Большая сеть спортивных секций в ДСО профсоюзов, соревнования и подготовка квалифицированных специалистов по Дзюу-до дала армии приверженцев Ощепкова во главе с А. А. Харлампиевым и отодвинула на задний план динамовскую школу В. А. Спиридонова".

 

Почетный судья СССР по спорту, почетный динамовец, ученик В.А. Спиридонова с 1923 г., один из ближайших соратников Спиридонова Виктор Семенович Харитонов. 

18.12.1983

 

Интересный предмет исследования - откуда брались преподаватели "на соответствующих кафедрах их высших и средних учебных заведений, школах милиции, курсах и т.п.". 

 

вот с "отодвинула на задний план динамовскую школу В. А. Спиридонова" не согласен. Судя по ведомственным наставлениям сменились фамилии, но не технический арсенал и методика подготовки.  Школа осталась, просто историю её стали рассказывать иначе уже сразу после войны.

[Игорь]

Т.е. с Харитоновым (учеником Спиридонова) вы тоже не согласны... 

[Lestar]

Т.е. с Харитоновым (учеником Спиридонова) вы тоже не согласны... 

 

не обобщайте. не согласен в данном конкретном пункте. на основании техник и методик послевоенных наставлений мвд. 

Тут ещё стоит понять, что именно имел в виду Виктор Семенович Харитонов говоря про динамовскую школу В. А. Спиридонова. Если речь о людях, инструкторах, подготовленных Спиридоновым, то всё верно. Если о целях и задачах системы, методиках, техническом арсенале - то школа осталась но под другой "легендой".

[Чайникк]

Кстати, а вот у Волостных ДО 90-х самбо как то отличалось от того, что СЧАС у него же?