Сообщений в теме: 3161

[амдатр]

Вот. Ругайтеся.

обычно,когда такие проходы делали на видео СКшники, им писали, что вы, ребята, не умеете делать проход. И думаю, если сейчас такое видео появится в теме СК, реакция будет такая же. Но тут самбо и ребята в красных куртках... это другое, да

[Tong Po]

обычно,когда такие проходы делали на видео СКшники, им писали, что вы, ребята, не умеете делать проход. И думаю, если сейчас такое видео появится в теме СК, реакция будет такая же. Но тут самбо и ребята в красных куртках... это другое, да

Смотрите, у них (в борьбе самбо) нет удушающих (то есть гильотину не сделаешь), нет ударов (то есть ни коленом впиндюрить, ни апперкотом), потому они и не парятся. А в СК всё это есть.
З.Ы. Хотя, на самом деле, и в борьбе такой проход законтрить сильно легче, чем нормальный.

Сообщение отредактировал Tong Po: 28 Апрель 2023 - 04:01

[амдатр]

Смотрите, у них (в борьбе самбо) нет удушающих (то есть гильотину не сделаешь), нет ударов (то есть ни коленом впиндюрить, ни апперкотом), потому они и не парятся. А в СК всё это есть.
З.Ы. Хотя, на самом деле, и в борьбе такой проход законтрить сильно легче, чем нормальный.

с одной стороны, как бы, да, а с другой... вот ролик
https://youtu.be/B2xFFFdYmM8
мне писали, что так никто не делает проход, что пойдите в секцию вольной борьбы и поучитесь сначала, прежде чем ролики снимать. А оказалось, в самбо так делают. И то - радость..

[lev_b]

с одной стороны, как бы, да, а с другой... вот ролик

мне писали, что так никто не делает проход, что пойдите в секцию вольной борьбы и поучитесь сначала, прежде чем ролики снимать. А оказалось, в самбо так делают. И то - радость..

На ролике - самбо. Смотрим книгу Боевые приемы Издательство 1953 год, часть трехтомника по самбо, Харлампиева.

Так что СК никто не критиковал.

[Tong Po]

с одной стороны, как бы, да, а с другой... вот ролик
https://youtu.be/B2xFFFdYmM8
мне писали, что так никто не делает проход, что пойдите в секцию вольной борьбы и поучитесь сначала, прежде чем ролики снимать. А оказалось, в самбо так делают. И то - радость..

Ну правильно ж писали. И этим, на ролике самбо можно такое же написать.

[Петрович]

Никто, кроме скабеевцев, так проход не делает. Пойдите у вольников поучитесь и не позорьтесь 

[амдатр]

Никто, кроме скабеевцев, так проход не делает. Пойдите у вольников поучитесь и не позорьтесь 

скабеевцы - это те, кто смотрит Скабееву по телевизеру.
пойдите веником убейтесь

Ну правильно ж писали. И этим, на ролике самбо можно такое же написать.

ну, вот я примерно так и написал чуть выше

[Петрович]

скабеевцы - это те, кто смотрит Скабееву по телевизеру.
пойдите веником убейтесь

Кто это?
Как это? 

ну, вот я примерно так и написал чуть выше

спицилист-чо 

[Игорь]

На ролике - самбо. Смотрим книгу Боевые приемы Издательство 1953 год, часть трехтомника по самбо, Харлампиева.

 

      Освобождение от обхвата одной ноги. Противник захватил вашу правую ногу, но ещё не успел оторвать ее от земли. Правой рукой захватите подбородок противника, а левую руку положите на его темя (рис. 6, а, б). Вращением головы противника заставьте его отпустить захват (рис. 6, в).

 

Не для спора, а так - вдруг кому интересно.

 

Да, этот приём из самбо (уточним даже - из "неспортивного" его раздела) и "изображают" люди в ролике. Но это ни разу не мешает именовать то, что и, главное, как они это делает, "системой" (СК).

 

"Система" - это не конкретный набор конкретных приёмов, здесь вообще допустим любой приём из любого вида единобрств (и из любых вариантов "бытовой самообороны"). В ней важнее не что, а как ты это что-то делаешь.

 

Например, этот приём эти люди в ролике с т.з. СК делает вполне себе неплохо. И "пара сил", и загрузка тела интересно показаны... Вот эта механика движений и есть суть СК, и пофиг, что приём был стырен из самбо (или ещё откуда-то).

[lev_b]

Не спора ради - в приведённой иллюстрации и описании СК больше, чем в ролике. Больше принципов соблюдено. И если в силу обстоятельств, физического развития оппонента, то что на иллюстрации не сработает, то то как выполняется на видео и подавно.

Но плюс видео в другом - исполнение,  а случае если что-то пошло не так. Обратите внимание не левую руку, кисть, когда она находится сверху(0-7 и 0-8 сек), а затем переходит на нижний уровень и идёт спрол

 

ААК вторую руку не задействует и она ему в данном варианте вообще не надо в работе, отставлена в сторону.

Сообщение отредактировал lev_b: 28 Апрель 2023 - 19:01

[амдатр]

Да, этот приём из самбо (уточним даже - из "неспортивного" его раздела) и "изображают" люди в ролике.

Но это ни разу не мешает именовать то, что и, главное, как они это делает, "системой" (СК).

честно говоря, это не тот приём.
на иллюстрации защищающийся стоит на двух ногах, а в ролике делает спрол. На картинке голова скручивается лицом к себе, а в ролике - лицом от себя. На картинке вторая сила прикладывается рукой, а в ролике - корпусом. Похоже, но не то же самое.

И это.... И.Г. Скобеев очень не любил, когда эту систему называли системой Кадочникова. Хоть я и написал "СК" для простоты понимания, потому что большинству форумчан одинаково, но это НЕ СК.

то то как выполняется на видео и подавно.

Вам, видимо, не делали такую штуку.

[lev_b]

По работе "по принципу" либо варианте ТД, это кому как нравится, без разницы в какую сторону вертится голова. 

[Саблин]

И это.... И.Г. Скобеев очень не любил, когда эту систему называли системой Кадочникова. 

а чем отличаются сущносто что позволяет их дифференцировать как разными системами а не версиями одной?

[lev_b]

Вам, видимо, не делали такую штуку.

У мнУ одноклассники борбуны, шею так проверяли в школьные годы, что Скобеевский вариант явно не прокатил бы даже в школьные годы. На землю бы спролом  свалил бы с высокой долей вероятности из такого положения и без захвата его ног, но шею так точно не скрутил.

Скручивается достаточно легко, но под другими углами. и иногда даже без "расслабляющих" ни того ни другого у Скобеева нет.

 

PS И это на левую руку внимание обратите ибо я имею мнение с категорий фиг оспоришь, когда на показе выполняемом слитно на не сопротивляющимся ассистенте, меняется темп и совершаются "левые" движения, не несущие технической составляющей - то явно, что дело пошло не так.

[амдатр]

а чем отличаются сущносто что позволяет их дифференцировать как разными системами а не версиями одной?

Явная разница у них в технике освобождения от захватов/отбора оружия. Остальное - мелочи. Кадочников вот в ролике выше почти такое же движение сделал, хоть и без второй руки...
я не знаю, что за терки у них были, но И.Г. не любил, когда это называли СК.

[Игорь]

честно говоря, это не тот приём.
на иллюстрации защищающийся стоит на двух ногах, а в ролике делает спрол. На картинке голова скручивается лицом к себе, а в ролике - лицом от себя. На картинке вторая сила прикладывается рукой, а в ролике - корпусом. Похоже, но не то же самое.
...

 

И тот, и не тот.

 

Берём основу "книжного" приёма - поворот головы в левую для ентой самой головы сторону. Ентот поворот делается так, шоб чел "уходил" ентим спиральным скрутом вниз, плюс шоб болевое ощущение заставляло этого чело "забыть" про свой захват вашей ноги. Всё прочее здесь - детали. Кои даже именно в "книжном" варианте (где чел - на коленях, а не, например, стоит в наклоне) могут всяко-разно варьировать.

 

Ну и... получаем в итоге ровно ту техническую идею, что делает показанное в ролике тем приёмов, что в книжке: "пара" сил с загрузом всего тела вниз. А добавьте сюда какие-нить ещё ньюансы ентого "деяния", получите ещё и довольное интересное его исполнение (если смотреть ролик). Суть интересную реализацию идеи (принципов).

 

И всякий раз то же самое можно делать чуток да иначе (а то и не чуток, хоть основа и останется прежней).

...ААК вторую руку не задействует и она ему в данном варианте вообще не надо в работе, отставлена в сторону.

 

Вместо свободной руки он использует бедро и туловище (к которому приживается захваченная голова, шоб создать вторую силу). Т.е. здесь та же пара сил.

 

Ну и тоже интересное исполнение. Более комплексное, т.к. тут и присед, и отшаг, и прокат головы по себе имеют своё важное значение.

 

... Такой вот "конструктор Лего" - эта СК. ...

Сообщение отредактировал Игорь: 28 Апрель 2023 - 20:19

[амдатр]

У мнУ одноклассники борбуны, шею так проверяли в школьные годы, что Скобеевский вариант явно не прокатил бы даже в школьные годы. На землю бы спролом  свалил бы с высокой долей вероятности из такого положения и без захвата его ног, но шею так точно не скрутил.
Скручивается достаточно легко, но под другими углами. и иногда даже без "расслабляющих" ни того ни другого у Скобеева нет.
 
PS И это на левую руку внимание обратите ибо я имею мнение с категорий фиг оспоришь, когда на показе выполняемом слитно на не сопротивляющимся ассистенте, меняется темп и совершаются "левые" движения, не несущие технической составляющей - то явно, что дело пошло не так.

спор бесполезен, это правда. Вы со Скобеевым не тренировались и на себе этого не пробовали.

левая рука двигается потому, что это наработанный автоматизм. Она там просто технически должна работать, если скручивается голова. Но для этого правая нога должна пойти по циркулю назад, а тут оппонент эту ногу захватил. Так что здесь, действительно, пошло не так, поэтому пришлось переходить на другой вариант.

Ну и... получаем в итоге ровно ту техническую идею, что делает показанное в ролике тем приёмов, что в книжке: "пара" сил с загрузом всего тела вниз.

с таким же успехом можно утверждать, что бросок через бедро - это то же самое, что передняя подножка. Ну да, переваливаем чела через себя, какая разница?
даже чисто визуально на картинке другая техника, т.к. делается руками. Корпус на картинке остается неподвижным. А Скобеев делал корпусом, корпус должен был провернуться, поэтому у него и не вышел вариант со второй рукой. Причем вариант со второй рукой - это конкретный прием с точной последовательностью движений и точками приложения сил к оппоненту. Не такой, как на картинке.

Хотя, мне не принципиально, давайте будем считать, что это одно и то же..

[lev_b]

спор бесполезен, это правда. Вы со Скобеевым не тренировались и на себе этого не пробовали.

левая рука двигается потому, что это наработанный автоматизм. Она там просто технически должна работать, если скручивается голова. Но для этого правая нога должна пойти по циркулю назад, а тут оппонент эту ногу захватил. Так что здесь, действительно, пошло не так, поэтому пришлось переходить на другой вариант.
 

 

ААК настаивал на отсутствии двигательного стереотипа.

Всё гораздо проще -у ассистента короткая стрижка  .Не за что хватать и голову видел  "в руках держит", а всё равно шаблон вылетает. И на захвате ног., Скобеев сам настаивает, Поэтому и пришлось работать силой, даже при не сопротивляющемся ассистенте. С правой ногой и циркулем не согласен.

Как уже выше отмечал, плохого в этом в данном случае нет - показал выход из сложившейся ситуации..

.

 

Вместо свободной руки он использует бедро и туловище (к которому приживается захваченная голова, шоб создать вторую силу). Т.е. здесь та же пара сил.

 

Ну и тоже интересное исполнение. Более комплексное, т.к. тут и присед, и отшаг, и прокат головы по себе имеют своё важное значение.

 

... Такой вот "конструктор Лего" - эта СК. ...

КПД другой получился, по дыханию слышно.  

[амдатр]

ААК настаивал на отсутствии двигательного стереотипа.

Всё гораздо проще -у ассистента короткая стрижка  .Не за что хватать и голову видел  "в руках держит", а всё равно шаблон вылетает. И на захвате ног., Скобеев сам настаивает, Поэтому и пришлось работать силой, даже при не сопротивляющемся ассистенте. С правой ногой и циркулем не согласен.

кстати, вот вариант, почему это не СК. У Скобеева, как раз, двигательные стереотипы. Из их разных комбинаций формируются разные техники. Ну, так он объяснял.

Ок, без проблем.

[lev_b]

кстати, вот вариант, почему это не СК. У Скобеева, как раз, двигательные стереотипы. Из их разных комбинаций формируются разные техники. Ну, так он объяснял.

Ок, без проблем.

ОК

теорию и терминологию обсуждать лишнее, это их темы.