Сообщений в теме: 3161

[Петрович]

 

Впрочем, полагаю, здесь вряд ли то место, где именно про образование можно порассуждать, тут место для самбо. )))

Перенес в тему СК. Там - обо всём можно порассуждать   

[Игорь]

Спасибо, более-менее понятно. Когда малыши после школы возятся - боряццо), изобретая по пути свои приемы -это проблемный метод обучения?

 

Так точно. А конкретнее - игровой. (Не путать игровой метод обучения с, собственно, игрой. В игре именно играют - например "в борьбу", а в методе игры - в процессе этой же игры - ещё и учатся. Учатся находить, иногда изобретать решения игровых проблем в процессе игры.)

[Петрович]

...Ну вот, опять отошли от самбо. ...

Тоже перенес в тему СК
 

[Владимир_К]

Так точно. А конкретнее - игровой. (Не путать игровой метод обучения с, собственно, игрой. В игре именно играют - например "в борьбу", а в методе игры - в процессе этой же игры - ещё и учатся. Учатся находить, иногда изобретать решения игровых проблем в процессе игры.)

А "природный метод обучения", когда котята возятся и учатся охотиться, но взрослые могут им что-то и показать, или они сами увидят - это смесь репродуктивного с проблемным с акцентом на последнем?

[Игорь]

Да. Причём на разных временных этапах преобладает тот или иной акцент. Вначале больше копируют, потом всё больше и больше импровизируют. Последнее сначала именно играючи, затем - в реале. Экзамен - сама жизнь.

[Чайникк]

Праноги. Во первых, я таки прав оказался с роликом - посмотрели и сразу поняли, на чо ругацца.
Во вторых, ежели грамотно пойдут в ноги, то в 9 из 10 ни хрена, помимо спрола в том или ином варианте, сделать боец просто НЕ УСПЕЕТ. И не потому, что ногохвататель такой быстрый, а потому, что проход в ноги, в отличие от прохода в пояс, критически зависим от тайминга. И когда говорим, что некто грамотно прошел в ноги, то речь идет не о том, что он это сделал молниеносно или идеально технично, а в первую очередь - вовремя. Чисто технически защит от прохода в ноги - мильен. Там и борода, и основание носа, и затылок, и скрутка головы, и бросок руками... Мильен. А в реальности почти все делают спрол.

[Владимир_К]

Праноги. Во первых, я таки прав оказался с роликом - посмотрели и сразу поняли, на чо ругацца.
Во вторых, ежели грамотно пойдут в ноги, то в 9 из 10 ни хрена, помимо спрола в том или ином варианте, сделать боец просто НЕ УСПЕЕТ. И не потому, что ногохвататель такой быстрый, а потому, что проход в ноги, в отличие от прохода в пояс, критически зависим от тайминга. И когда говорим, что некто грамотно прошел в ноги, то речь идет не о том, что он это сделал молниеносно или идеально технично, а в первую очередь - вовремя. Чисто технически защит от прохода в ноги - мильен. Там и борода, и основание носа, и затылок, и скрутка головы, и бросок руками... Мильен. А в реальности почти все делают спрол.

Так борьба - это в первую очередь борьба за позицию, профукал ее - мильен вариантов становятся неактуальны

[Чайникк]

Так борьба - это в первую очередь борьба за позицию, профукал ее - мильен вариантов становятся неактуальны

Не тока борьба. Посмотрите миксфайт - там вашпе чаще идут в ноги встречной атакой под руками. В этом случАе всякие там варианты с прихватом башки почти не реализуемы просто потому, что противник слишком быстро проходит опасную дистанцию и в первой, самой критической, фазе, почти невидим. Да вы сами посмотрите - даже проход в пояс чаще всего блокируют полуспролом. Это тоже из за дефицита времени и дистанции.
Пы. Сы. Разумеется, все это справедливо только в отношении грамотных атак в ноги и пояс. Если чувак со средней или, паче того, с дальней дистанции разбегается, набычившись, в нижний уровень, то там вариантов масса, номенклатура будет зависеть строго от кондиций защищающегося.

Сообщение отредактировал Чайникк: 03 Май 2023 - 10:27

[Саблин]

По теме "Самбо": иногда мне кажется, что не все приемы из спортивного самбо небезопасны на улице для самого исполнителя. ИМХО, но приемы должны быть одинаковы в исполнении что против вооруженного, к примеру, ножом, что невооруженного. И кому из вас придет в голову мысль пройти в ноги вооруженного ножом? А пройти в ноги невооруженному, но вы все же не полностью уверены в этом?

Или был ролик, когда пробившему хороший лоу-кик ударили в живот ножом, прямо в момент касания

смотря когда где и как

кстати - в еврофехтбухах проходов в ногу или в ноги вооруженному оппоненту - есть  в достаточном количестве 

[амдатр]

смотря когда где и как
кстати - в еврофехтбухах проходов в ногу или в ноги вооруженному оппоненту - есть  в достаточном количестве

вооруженному чем?

[Саблин]

вооруженному чем?

опять вуглускр!!!!

Он преследует меня! 

Маню я его красными труселями!!!

ААААА! 

я убежал....

Надеюсь...

[амдатр]

ну и что это за детский сад? вопрос-то простой: если это нож, то проходить в ноги стремно. А если что-то длинное, то можно и попробовать. Впрочем, на общении не настаиваю.

[Саблин]

ну и что это за детский сад? вопрос-то простой: если это нож, то проходить в ноги стремно. А если что-то длинное, то можно и попробовать. Впрочем, на общении не настаиваю.

Вы меня шугаите уже своей тенью

стремящейся к моим красным

кынжал и меч насколько помню

[амдатр]

кынжал и меч насколько помню

кинжал - стремно.

[ВиШень]

 

кстати - в еврофехтбухах проходов в ногу или в ноги вооруженному оппоненту - есть  в достаточном количестве 

Ну есть, но точный посыл не известен. Возможно они рекомендовали так делать всё время, в качестве разминки для спины. А возможно они имели в виду что и такое иногда бывает, в некоторых случаях. Большинство этих бухов грешат показом финальной ситуации, а как туда следует попадать - обычно нет. Ну за редким исключением. 

[lev_b]

По теме "Самбо": иногда мне кажется, что не все приемы из спортивного самбо небезопасны на улице для самого исполнителя. ИМХО, но приемы должны быть одинаковы в исполнении что против вооруженного, к примеру, ножом, что невооруженного. И кому из вас придет в голову мысль пройти в ноги вооруженного ножом? А пройти в ноги невооруженному, но вы все же не полностью уверены в этом?
Или был ролик, когда пробившему хороший лоу-кик ударили в живот ножом, прямо в момент касания

Наблюдал живьем на улице зимой на утоптанном снегу на атаку ножом по верхнему уровню. Кому свезло больше, не готов сказать.
PS из самого стремного маваши гери в голову на атаку шилом, осень, дождь.
Исполнитель маваши самоучка, то что у оппонента шило в руке, не зал- ситуация вышли по разам.

Сообщение отредактировал lev_b: 05 Май 2023 - 08:15

[Чайникк]

Гражданин Kav, вы уж простите, но выбор технического действия относится к вопросам тактики, а не техники и, тем паче, обучения.
Теперь о частностях. Вот, скажем, пару раз, а, может, и поболее, лично я НАБЛЮДАЛ, как человеки при помощи броска руками подхватом под бедра побеждали противников с оружием. В одном случае - топор, в нескольких фигурировали длинные тяжелые штафетины (жердины). Где то это был проход в ноги, где то - в пояс. Главное, что это СРАБОТАЛО. Ибо было применено вовремя и уместно. А еще я знаю достоверно о случае, когда чистый самбист защитился от ножа при помощи висячки.

Сообщение отредактировал Чайникк: 05 Май 2023 - 09:00

[Владимир_К]

вот и я о том же. Что так нельзя ИМХО. Что надо бы учить так, чтобы всегда и везде одинаково. это я о манере ведения схватки. что против вооруженного, что против предположительно невооруженного. Понятно, что некоторые эффективные на ковре приемы уйдут.

Кому именно надо? На ковре нет никаких ножей, штыков и дрынов, самбо давно живет своей спортивной жизнью с неким служебдным довеском сбоку, чисто по традиции. Да и там, видимо, в большинстве случаев скажут - идет у тебя подхват - делай подхват, упадешь на скользком - ну бывает... 

Гражданин Kav, вы уж простите, но выбор технического действия относится к вопросам тактики, а не техники и, тем паче, обучения.
Теперь о частностях. Вот, скажем, пару раз, а, может, и поболее, лично я НАБЛЮДАЛ, как человеки при помощи броска руками подхватом под бедра побеждали противников с оружием. В одном случае - топор, в нескольких фигурировали длинные тяжелые штафетины (жердины). Где то это был проход в ноги, где то - в пояс. Главное, что это СРАБОТАЛО. Ибо было применено вовремя и уместно. А еще я знаю достоверно о случае, когда чистый самбист защитился от ножа при помощи висячки.

Ну да, только ключевое действие там - проход в клинч в мертвую зону оружия, последующий бросок/сваливание (любой на выбор) - развитие полученного преимущества, а никак не самоцель. Кто изначально лезет именно на прием - ну бывает везет иногда, а иногда наверное нет.