Сообщений в теме: 3834

[Lestar]

Господа-товарищи! Кавычки имеют значение! "Народные" - то есть не внесённые в уставы, наставления и учебники, но используемые на местах тренерами или "переходящие из уст в уста".  Далеко не все они попали в спортивные учебники. Поэтому и просьба рассказать, кто что слышал и вспомнит. Для сохранения нашей традиции. Какая уж она есть.

[nkseal]

Лестар
Ещё раз - все народные способы взяты из спорта, и все указаны в соответствующей литературе. А в " народе" - вырваны из комплекса, и являются импровизацией, вызванной, как указал Чайник, отсутствием оружия.
В выборе: тренится с пистолетом или утюгом, никто ж не будет спорить, что лучше с пистолетом. Вчера был на выставке, чего только нет на сегодняшний день: и макеты для холощения, и ММГ, и лазерные вкладыши в патронник, которые можно использовать как отдельно, так и в комплексе с видеокамерой и специальным программным обеспечением, и sirt. Возникает вопрос - на хрена в таком случае заморочки с утюгом и табуретом?!
Да, и нет "нашей" или " не нашей" традиции, такие упры были в ходу во всем мире

Сообщение отредактировал nkseal: 11 Октябрь 2018 - 10:38

[Lestar]

1. речь о "народе", которому "пистолет" по службе был положен.

2. речь не о сегодня, а о "вчера"

3. иногда с утюгом полезнее.

4. не все полезные упражнения есть в спортивной литературе.

опять же, я тут за историю и культуру спрашиваю, а не как лично мне в огороде по банкам стрелять.

[nkseal]

Ще раз кажу - е все, и даже больше. С утюгом - не полезнее.

Сообщение отредактировал nkseal: 11 Октябрь 2018 - 11:13

[Lestar]

Ще раз кажу - е все, и даже больше. С утюгом - не полезнее.

 

даже спорить не стану. только вопрос не в оценке. не знаете старых упражнений, так и пишите. а педагогическую теорию не надо, пожалуйста. 

[nkseal]

Лестар, давайте Вы меня на "знаю, не знаю" разводить не будете. Это раз.
Давайте, для начала Вы напишете, что развивает, к примеру, тот же утюг, а я расскажу - как он потом боком вылезет

[Lestar]

Лестар, давайте Вы меня на "знаю, не знаю" разводить не будете. Это раз.
Давайте, для начала Вы напишете, что развивает, к примеру, тот же утюг, а я расскажу - как он потом боком вылезет

 

давайте без "давайте". в данном случае  я собираю "стрелковый фольклор".  и это уже не раз описал. не хотите рассказывать - не надо. но я не у вас в кабинете, так что либо оба вежливо, либо никак.

Сообщение отредактировал Lestar: 11 Октябрь 2018 - 11:28

[nkseal]

Лестар

Я с Вами еще предельно вежлив - это раз.

Собирать упражнения ради собирания - лично мне это непонятно. Это два.

Все "народные" упражнения (и даже больше) есть в спорте в более "концентрированном" виде. Это три

"Собирая" упражнения надо исходить из целей, которые необходимо решить, в противном случае это будет

бессмысленная и даже в чем-то вредная "солянка". Это четыре

Проблема "фольклора" - это то, что зачастую упражнения работаются без понимания целей, задач и способов

решения. В результате обычному упражнению начинают придумывать хрен знает что или выдавать его за

"боевое", что мы часто "имеем счастье" наблюдать. Это пять

Еще раз - "народные" упры заимствованны, зачастую бестолково или без знания что к чему, из спорта, а

иногда и вовсе в стиле:" ... Мне Мойша напел...". Поэтому если Вы хотите иметь упражнение в "полном" и

"правильном" видах - лучше обращаться к первоисточнику, а не "народу".

[Владимир_К]

Еще раз - "народные" упры заимствованны, зачастую бестолково или без знания что к чему, из спорта, а

иногда и вовсе в стиле:" ... Мне Мойша напел...". Поэтому если Вы хотите иметь упражнение в "полном" и

"правильном" видах - лучше обращаться к первоисточнику, а не "народу".

а откуда заимствовали до появления этого вида спорта?

[Чайникк]

Оттуда, где работа с оружием была нормальной рабочей потребностью. Вы много слыхали про охотников с короткостволом? Или про крестьян с пистолями? Так что - из военизированных структур. Из офицерской среды. Можете сами проследить распространение пистолей, и кто ими пользовался как рабочим инструментом. Тут ситуация абсолютно аналогична "народным традициям", например, в рукопашке - подавляющая часть того, что сегодня преподносится как нечто исконно-посконное, на самом деле перепевка из спорта и армейских наставлений.

[Владимир_К]

Оттуда, где работа с оружием была нормальной рабочей потребностью. Вы много слыхали про охотников с короткостволом? Или про крестьян с пистолями? Так что - из военизированных структур. Из офицерской среды. Можете сами проследить распространение пистолей, и кто ими пользовался как рабочим инструментом.

ну как же - вот товарищ пишет, что все заимствовано исключительно из спорта. Мне и стало интересно. Так-то понятно, что после мировой-гражданской-борьбы с бандитизмом никто, кроме спортсменов, стрелять и не умел)

[nkseal]

Упражнения появились в офицерской среде как элемент подготовки к "спортивной" дисциплине - дуэли. Это раз
Разговор идёт о "народных" упражнениях, тогда Владимир_К к Вам вопрос - откуда они взялись в народе, при том, что народ короткоствола не имел (а утюг, стул - это работа с коротким). Это два
Ну и в сети есть нсд, к примеру, 19-го века, там присутствуют аналоги ПС, КЯ и многое другое используемое по сей день как в спорте, так и армии. Это три
Ну и попрошу не забывать, что соревнования по стрельбе зародились ещё в эпоху лука, и с появлением огнестрела никуда не делись, просто оружие поменялось
И не надо утрировать мои слова - написал, что упражнения пришли из спорта, а то, что "никто не умел стрелять"(с) - пока Ваши слова

Сообщение отредактировал nkseal: 11 Октябрь 2018 - 14:19

[Владимир_К]

Разговор идёт о "народных" упражнениях, тогда Владимир_К к Вам вопрос - откуда они взялись в народе, при том, что народ короткоствола не имел (а утюг, стул - это работа с коротким).

это в гражданскую-то не имел? Батька Махно, что ли, лицензии не выдавал? ))

[Чайникк]

Кстати, по вопросу распространения оружия в крестьянской среде в результате той же гражданской - ни на какие мысли не наводит тот факт, что наиболее распространенным коротким стволом тех же бандитов-кулаков был обрез?

[nkseal]

Владимир_К
Вопрос для подумать - сколько из владельцев травматологии регулярно тренируются с ними?!

[Владимир_К]

а вам не кажется, что общее кол-во владельцев - вообще не показатель уровня индивидуальных навыков? Кому действительно надо - тот и сейчас тренируется, и тогда наверняка так же поступал. А самородки-виртуозы всегда присутствуют во всех областях деятельности в некотором количестве. На удивление массе среднего уровня - а как это он так может?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 11 Октябрь 2018 - 14:52

[nkseal]

Ещё один вопрос, где "стрелки" получили навыки?

[Lestar]

Лестар

Я с Вами еще предельно вежлив - это раз.

Собирать упражнения ради собирания - лично мне это непонятно. Это два.

Все "народные" упражнения (и даже больше) есть в спорте в более "концентрированном" виде. Это три

"Собирая" упражнения надо исходить из целей, которые необходимо решить, в противном случае это будет

бессмысленная и даже в чем-то вредная "солянка". Это четыре

Проблема "фольклора" - это то, что зачастую упражнения работаются без понимания целей, задач и способов

решения. В результате обычному упражнению начинают придумывать хрен знает что или выдавать его за

"боевое", что мы часто "имеем счастье" наблюдать. Это пять

Еще раз - "народные" упры заимствованны, зачастую бестолково или без знания что к чему, из спорта, а

иногда и вовсе в стиле:" ... Мне Мойша напел...". Поэтому если Вы хотите иметь упражнение в "полном" и

"правильном" видах - лучше обращаться к первоисточнику, а не "народу".

 

не нравится мне это "ещё"... вроде как никому не грубил. Не нравится вопрос - не отвечайте. А доказывать мне, что такие вопросы задавать нельзя - по меньшей мере странно.

Про "народ" я уже столько раз объяснил, что имел ввиду, что уже сам понял. Пора бы и Вам с Чайникком понять, что речь о служивом народе. Хотя в далёкие времена дуэль не была прерогативой офицеров, и пистолеты для дуэлей были в ходу и среди гражданских, хоть речь и не о крестьянах. Вот гражданский Пушкин носил в Михайловском  тяжёлую трость из ружейного ствола, как раз для того, чтобы рука на дуэли была тверда. Такой вот фольклор.

Так что я имею полное право собирать ради того, чтобы собирать. И не надо тут про вредность, тут все не дети.

Сообщение отредактировал Lestar: 11 Октябрь 2018 - 16:19

[nkseal]

О как... Уже и до Пушкина дошли...

Насколько помню, согласно общедоступных источников, дворянские дети были приписаны к полкам.

Тобто по умолчанию были военными, и соответственно в учебных заведениях проходили подготовку.

Это раз. 

Касательно служивого народа, почитайте: "Наставление для обучения стрельбе", Санкт-Петербург,

Военная типография 1884; "Приборы и пособия по стрелковому и пулеметному делу", изд.

вестника офицерской стрелковой школы, 1911;  Наставление для  стрельбы из винтовок, карабинов

и револьверов, изд.Березовский, 1914; "Револьвер смита-вессона 3-го образца и обучение стрельбе

для нижних чинов, издание 1, Киев, 1888. Это два

Ношение тяжелой трости к стрельбе из пистолета на самом деле не имеет никакого отношения.

Разве что слабый вариант ОФП. Это три

Тут все не дети, но что-то некоторые из " не детей" верят в "бесконтакт", "маятник" и прочие чудеса.

И простое собирательство "приемов" без понимания их задач, принципов, последовательности и

многого другого может привести к неверным и вредным навыкам. Это четыре

Есть у нас на Украине методичка по "тактико-огневой подготовке" от одних единоборцев... так вот

там, к примеру, упражнения, даются как "боевая техника", при этом, по ходу авторы сами без

понятия как упражнения выглядели на самом деле и для чего предназначены. А ведь тоже "собирали"

наверное.

Лестар, в который раз на форуме повторю... мы создавали систему подготовки своего подразделения

практически с нуля, поэтому тоже много чего собирали, пробовали, испытывали, проганяли через

себя. Так что Вы не первый "собиратель". И вот в силу своего опыта, я знаю откуда появились те, или

иные "народные" упражнения.

[nkseal]

https://www.facebook...A&__tn__=EEHH-R

 

Сообщение отредактировал nkseal: 11 Октябрь 2018 - 19:19