Сообщений в теме: 281

[Амид]

По боевому самбо - уже не уверен, м.б. и по самозащите без оружия, а м.б. и по рукопашному бою
Если найдутся корочки времен первого пришествия- то все будут правы

В этой же теме на 2ой странице Ильхо выкладывал фото удостоверений МС каратэ СССР.

[DikLee]

а я о чем говорю? то же яйцо. но только в профиль. А насчет должны - я же точно не знаю, должны или не должны, но тренер говорил после проведенных соревнований и записи в книжке, какой теперь это пояс, но чаще объяснили старшИе. Тренер был ЗМС, всегда выходил в спортивке Аdidas и самбовках

должны или не должны, я привел инструкцию госкрмспорта. там по моему все ясно и понятно. и даже нет разделений по стилям.просто борьба каратэ. а в бюрократическом аппарате союза все строилось на инструкциях. остальное уже личная инициатива.

да вы тут все ровно об одном и том же разными словами, но почему-то спорите, я лично уже второй день удивляюсь)

ну так может просто хочется пообщаться ))) а в споре т.с. рождается истина. может быть.иногда.но не факт.и не в споре )

Сообщение отредактировал DikLee: 13 Декабрь 2022 - 17:39

[Владимир_К]

ну так может хочется пообщаться )))

а, ну да, не подумал об этом
 

[ilho]

я вам пример с дзю-до для чего привел, не поняли? если каратэшные структуры ОФИЦИАЛЬНО, как вы утверждаете, входили в структуру Госкомспорта, то они должны были привязать свои пояса к официальной классификации спортивных разрядов и званий. Но этого не случилось. 

Корочки МС по боевому самбо вроде видел, МС и КМС по каратэ - нет

это не я утверждаю, а государство утвердило, в качестве 52 вида спорта. погуглите если интересно. 

вот вам доки МС первой волны. 

Виктор Хан http://karateworld.r...ex1.php?id=2237 1983 год

 

 

 

https://i.ibb.co/BnM.../V-Panfilov.jpg

Чемпионат СССР по каратэ Волгоград 1983г.

до 70 кг:

1.А.Калье (Эстония)

2. В.Панфилов (Молдавия)

3. В.Петров (РСФСР)

получил в 1984, буквально меньше недели до закрытия каратэ 17 мая 1984

 

 

 

 Камиль Мусин  Мастер спорта СССР по борьбе каратэ, звание присвоено 20.05.1981г., удостоверение №. 174902. 

 

можете написать мастеру, дважды КМС по каратэ Негодин Ю. А. Родился в 1964 году (г. Томск, СССР).   

 

 

• 1989 г. - "Первенство России" (РСФСР по старому)  (г. Набережные Челны) (до 75 кг.) - 4 место (выполнен норматив КМС)
• 1990 г. - "Зона Сибири и Д.Востока" (г. Благовещенск) ( до 75 кг.) - 2 место
• 1990 г. - "Первенство России" (г. Свердловск) (до 75 кг.) - 3 место (потверждение норматива КМС )

[ilho]

91 год вообще специфичный, там пару месяцев вместо октябрят была некая организация СМиД, она же "Союз мальчишек и девчонок". Возможно, всякое могло быть в те времена.

не знаю насчет союзов, но имя Мехти Гасанова в протоколе соревнований, чемпионата СССР по каратэ именно 1991 года

 

17 мая 1984 года Спорткомитет СССР издает приказ № 404 "О запрещении обучения каратэ в спортивных обществах". Следующий Чемпионат СССР, последний, состоится в 1991 году.

 

 

IV Чемпионат СССР по каратэ

2-6 апреля 1991 года Ростов-на-Дону

60 кг:

1. Мехти Гасанов (Азербайджан, тренер Мир-Али Сейидов)

2. Аслан Шураев (Киргизия)

3. Игорь Ким (Узбекистан),

4. Анатолий Курьянович (Белоруссия) http://www.karatewor...dex1.php?id=475

 

[ilho]

- Единая всесоюзная спортивная классификация. 

единая, так единая

https://budo.communi...arate/?p=187862

[ilho]

из  архива КГБ:

Каценбоген, являясь с 1967 г. руководителем секции каратэ, в которой занималось 50-60 человек, незаконно взимал плату за обучение по 25 рублей в месяц. По показаниям свидетелей, он только в 1979-1980 гг. получил от них свыше 3000 рублей (всех участников секции установить не представилось возможным)», — говорилось в материалах следствия. https://cripo.com.ua...lya-ih-trenera/

 

Особенности национального мордобоя Не претендующая на полное освещение темы беседа корреспондента газеты "Понедельник" Сергея Нехамкина со своим старым приятелем, редактором журнала боевых искусств Анатолием Тарасом

 

 

 

С Каценбогеном из Киева было проще: придрались к тем небольшим деньгам, которые он получал за тренерство. Вы кто по образованию? Инженер? На каком основании ведете спортивную секцию и получаете за это деньги? Что значит - кроме вас, нет специалистов в этом виде спорта? Какой еще полученный в Токио "черный пояс"? В общем - шесть лет. http://www.gaps.tstu...rg/mordoboy.htm

 

 

Каценбоген не получал в Токио черного пояса. 

[Владимир_К]

по деньгам: Т. Касьянов говроил в интервью, что поразился несусветным суммам, которые были изъяты в ходе обысков у его учеников, обучавшим каратэ эмигрирующим в Израиль. Там было что-то вроде чемоданов с деньгами под кроватями

потому видимо сам и не сел вслед за своим шефом, что во всем этом не замазался
 

[ilho]

потому видимо сам и не сел вслед за своим шефом, что во всем этом не замазался

там другая история. Напрямую связанная с комитетом глубинного бурения.

по деньгам: Т. Касьянов говроил в интервью, что поразился несусветным суммам, которые были изъяты в ходе обысков у его учеников, обучавшим каратэ эмигрирующим в Израиль. Там было что-то вроде чемоданов с деньгами под кроватями

так что насчёт документов МС по каратэ и ЕВСК? Посмотрели?

[Владимир_К]

там другая история. Напрямую связанная с комитетом глубинного бурения.

А он разве не в цска потом в запрет преподавал, по другому ведомству? 

[ilho]

А он разве не в цска потом в запрет преподавал, по другому ведомству?

я про другое.
Погуглите КГБ играет в шахматы, один из авторов, подполковник этой конторы, там описано про взаимодействия АБ и Тэда.
В ЦСКА преподавал Томилов и ученики, Тэд был в СКА, примерно с 1983, до официального запрета.

[ilho]

смотрел, и не понял, кто был прав, тот кто говорил что были спортивные разряды или тот кто говорил, что были только даны и пояса. Или тот, кто говорил что было то и то (пояса - неофициально, т.е. помимо госкомспорта), на примере дзюдо.

и интересно, как первые КМС получили звания, там же в соревновании в своем весе должен быть как минимум 1-2 КМС? Но это неточно.

Если честно, то - нет. По ссылке с телефона очень мелко было. А потом пост ушел в прочитанные

был бы крайне, крайне признателен если бы показали здесь слово только 

DikLee сказал(а) 09 Дек 2022 - 18:42:

в 80-е не было поясов. были разряды.как в боксе скажем.ну я за оф.секции.у меня лежит такая зачетка.как память )

 

хм...пояса были и в 70 и 80е

 

 

 

 

Тадеуш Касьянов:

В 1971 году Тад сдает экзамен на красный пояс и покупает себе фирменное кимоно. Эмблему каратэ вышивает себе и сенсэю Штурмину, никогда до этого не держав иголки в руках, да так хорошо, что оба лет десять носили ее на груди.

В 1973-м Тад сдает на коричневый пояс, в 1974-м – на черный. Это была первая сдача на черный пояс в Москве человека, который учился у себя на родине, а не у иностранцев. 

 

 

https://budo.communi...rvymi/?p=431648

 

выставлю еще раз

[Владимир_К]

я про другое.
Погуглите КГБ играет в шахматы, один из авторов, подполковник этой конторы, там описано про взаимодействия АБ и Тэдаа.

Чего-то я там ничего такого не нашел, есть только упоминание, что Штурмин с Касьяновым открыли по Союзу сеть клубов Карате, а потом АБ КГБ арестовал за производство любительской порнографии со знакомыми дамами, и при обыске у него изъяли коллекцию старых вин, которую потом возвратить отказались. Потому что два сотрудника-алкоголика ее якобы выпили)) Книжка та еще, конечно, не стал бы ее рассматривать как некий источник, скорее как анекдот.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 14 Декабрь 2022 - 21:01

[ilho]

 Или тот, кто говорил что было то и то (пояса - неофициально, т.е. помимо госкомспорта), на примере дзюдо.

мда...уж..даже тут вы мягко, говоря, очень мягко, информацией не владеете.

ЦШК с 1980 года получила статус Школы высшего спортивного мастерства. 

на дипломе кроме собственно эмблемы ЦШК еще 2 гос.структуры: "Московский Городской Совет  Профсоюзов" и "Комитет по Физкультуре и Спорту при Исполкоме Моссовета". 

если для вас "Комитет по физкультуре и спорту при исполкоме Моссовета" - это "неофициально и помимо госкомспорта"(с)... очень мягко говоря не хорошо для вас. 

Чего-то я там ничего такого не нашел, есть только упоминание, что Штурмин с Касьяновым открыли по Союзу сеть клубов Карате, а потом АБ КГБ арестовал за производство любительской порнографии со знакомыми дамами, и при обыске у него изъяли коллекцию старых вин, которую потом возвратить отказались. Потому что два сотрудника-алкоголика ее якобы выпили)) Книжка та еще, конечно, не стал бы ее рассматривать как некий источник, скорее как анекдот.

да, это другая книга Попова, сорри. писал с телефона,  сейчас перешел за комп

Spoiler

Александр Баркашов родился 6 октября 1953 года в селе Сенницы Озерского района Московской области. Данные о его образовании отсутствуют. С 1972 по 1974 годы он проходил срочную службу в советской армии. По возвращении из армии с 1974 по 1985 годы работал на ТЭЦ-20 электрослесарем. В то же время Баркашов стал заниматься карате в Центральной школе карате при дворце тяжелой атлетики "Труд", основанной в 1969 году. Руководил школой энтузиаст этого вида восточных единоборств Алексей Штурмин.


В кратчайшие сроки карате в СССР стал очень популярен. В 1978 году Штурмин возглавил Всесоюзную комиссию по карате; в 1979 году был избран вице-президентом Федерации карате СССР.


Новый для СССР вид спорта подпал под пристальное вниманием 3-го отделения 11-го отдела 5-го управления КГБ, которое курировало канал международного спортивного обмена.


В отношении Штурмина поступало большое количество агентурных данных, свидетельствовавших о различных финансовых нарушениях в руководимых им и его учениками школах карате и о насаждении в них идеологии преклонения ученика перед учителем-сэнсэем. Роковым обстоятельством оказалось, видимо, то, что Штурмин стал "общественным консулом" посольства Голландии в Москве. А именно это консульство осуществляло связь с Израилем, с которым у Советского Союза в тот период были разорваны дипломатические отношения.


Для контроля за происходившим и за самим Штурминым был завербован один из ведущих тренеров школы карате Алексея Штурмина Тадеуш Касьянов. Его вербовку провели начальник 3-го отделения 11-го отдела 5-го управления КГБ полковник Борис Васильевич Тарасов и его подчиненный старший оперуполномоченный подполковник Николай Ильич Семин. Касьянов принял затем активное участие в разработке самого Штурмина, и вскоре Штурмин был завербован 6-м отделом 2-го главного управления КГБ СССР.


Несмотря на то, что благодаря вербовке Касьянова и Штурмина ситуация со школами карате была контролируемой, в 1981 году на основании тенденциозно подобранных оперативных материалов, соответствующим образом предварительно проинформировав руководство КГБ СССР и ЦК КПСС, 5-е управление КГБ добилось введения запрета и уголовного наказания за обучение карате в Советском Союзе. В 1982 году контроль за запрещенным теперь уже в СССР карате был передан новому только что созданному 13-му отделу 5-го управления КГБ.


Штурмина стали курировать старший оперуполномоченный 1-го отделения 13-го отдела 5-го управления КГБ майор Олег Никулич и его коллега старший оперуполномоченный майор Николай Царегородцев. Они же под руководством заместителя начальника 13-го отдела подполковника Эрнеста Белопотапова осуществляли арест Штурмина, которого от ареста не спасло даже то, что он был завербованным агентом.


Дело не стоило и выеденного яйца. Осудили Штурмина якобы за распространение им порнографических материалов, поскольку во время обыска у него дома была обнаружена видеокассета интимного содержания, на которой был заснят сам Штурмин и одна из его знакомых дам. Наказание ему было определено в семь с половиной лет лишения свободы. Пробыл он в заключении шесть долгих лет. Полтора года провел под следствием и в различных следственных изоляторах ближайший сподвижник Штурмина по карате Касьянов, которому тоже не помогло его пребывание в агентурном аппарате госбезопасности.


Новый 13-й отдел 5-го управления КГБ возглавляли подполковник Александр Мороз и его заместитель майор (затем подполковник) Эрнст Белопотапов. Отдел создавался для разработки неформальных объединений. Именно этому отделу было поручено ведение агентурной разработки Штурмина, закончившейся его арестом по надуманным обвинениям.


На начальной фазе разработки Штурмина в поле зрения чекистов оказался также мало кому тогда известный каратист Александр Баркашов, который вскоре был завербован в качестве агента. Вербовал его старший оперуполномоченный 13-го отдела (отдел был малочисленный и не имел отделений) майор Олег Никулич. Баркашов стал единственным из руководителей школ карате Штурмина, избежавшим уголовной ответственности за обучение данному виду спорта.


В 1985 году Баркашов был внедрен кураторами 13-го отдела 5-го управления КГБ в российскую ультра-националистическую организацию (национально-патриотический фронт) "Память", которую с 1985 года фактически возглавлял Дмитрий Васильев, являвшийся членом этой структуры с начала 1980-х годов. Сначала Баркашов стал телохранителем Васильева, затем его заместителем.

https://coollib.com/...ovnika-kgb/read

есть несколько ошибок- Тадеуш привлекался за вымогательство и похищение человека, но это было уже в 1992

https://www.kommersant.ru/doc/6159

[ilho]

1. Дело за малым, посмотреть официальный документ Госкомспорта. где приведен регламент присвоения поясов, да хотя бы в дзю-до (олимпийский спорт, между прочим), в каратэ - вообще молчу. Не клубную бумагу, а классификацию по поясам утвержденную Госкомспортом
 
2.Ст.228 УК РСФСР за распространение порнографических материалов с 1982 года предусматривала санкцию в виде штрафа 300 руб. и лишение свободы до трех лет. Так что Штурмин вряд ли получал срок по этой статье.

смотрите, кто мешает?
Я задал вопрос где я писал "только"?
Что вы хотите посмотреть или какие были обвинения Штурмину к теме не относится.
Подтвердите пожалуйста свои слова цитатой что я якобы говорил такое, не пытайтесь забалтывать.

[Владимир_К]

есть несколько ошибок- Тадеуш привлекался за вымогательство и похищение человека, но это было уже в 1992

Ну вот именно, вообще данный автор своей подачей материала абсолютно не вызывает доверия, бывший сотрудник, эмигрировавший в 91м в Канаду разоблачает там Контору, расписывая ужасы Совка под ее колпаком - моветон. Наверное кушать очень хотелось.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 15 Декабрь 2022 - 00:30