Сообщений в теме: 171

[Drake]

Ни раз слышал мнение, в том числе и на форуме, что Айкидо это не боевое искусство в прямом смысле слова, а своего рода надстройка на имеющуюся базу, позволяющая выйти на новый уровень мастерства.

[tickosen]

Ни раз слышал мнение, в том числе и на форуме, что Айкидо это не боевое искусство в прямом смысле слова, а своего рода надстройка на имеющуюся базу, позволяющая выйти на новый уровень мастерства.

 

да хрен его знает, что это такое. от того, что мы его назовем чем-то -- никому кроме нас ни лучше, ни хуже не станет, а айкидо -- не изменится.

 

Есть куча людей, которых с него прет. И тех, у кого другая база есть, и тех у кого ее нет. Аллаху акбар, с Рождеством и всё такое. 

[Kombatant]

...дело не в тактике, как таковой. На мой взгляд -- нет, Вы перевели не правильно. 

Дело в изменении способа реагирования. Решающее значение имеет способность реагирования, направленная на быстрый, но не затягивающийся и не останавливающий контакт. Присоединение к нему -- и далее по курсу.  А в этом контакте -- на ощущение равновесия и усилия у себя и партнера. 

Если Вы называете это тактикой -- ок. Может, это даже приёмы

По моему разумению, это именно - тактика...

Есть ли в айкидо атеми? Есть. Если Вы примените атеми при атаке противника - НЕ уклоняясь с линии атаки, не отводя атакующую руку, то  будет ли этот прием действие одним из арсенала айкидо? Бесспорно, поскольку удары в айкидо - есть.

Но Вы не действуете одним лишь атеми: идет комплекс движений с выходом на технику. То есть, из достаточно широкого вариативного ряда технических действий - выбираются строго определенные, как я понял. Это и составляет тактику поединка.

Что такое тактика в БИ? Это, (как я понимаю)  осознанный ситуативный выбор того или иного технического действия из арсенала имеющихся в наличии.

ЗЫ: В некоторых БИ, слово "осознанный" еще заменяется на "подсознательный". Но суть от этого не меняется...

[tickosen]

По моему разумению, это именно - тактика...

Есть ли в айкидо атеми? Есть. Если Вы примените атеми при атаке противника - НЕ уклоняясь с линии атаки, не отводя атакующую руку, то  будет ли этот прием действие одним из арсенала айкидо? Бесспорно, поскольку удары в айкидо - есть.

Но Вы не действуете одним лишь атеми: идет комплекс движений с выходом на технику. То есть, из достаточно широкого вариативного ряда технических действий - выбираются строго определенные, как я понял. Это и составляет тактику поединка.

Что такое тактика в БИ? Это, (как я понимаю)  осознанный ситуативный выбор того или иного технического действия из арсенала имеющихся в наличии.

ЗЫ: В некоторых БИ, слово "осознанный" еще заменяется на "подсознательный". Но суть от этого не меняется...

 

хехе... "определяйте понятия....".. 

 

Да, интересно. Для меня тактика -- это гораздо более высокоуровневое действо. Из серии того, что происходит в рандори. Когда набигают на тебя трое, даже бросать их не требуется, главное -- не начать тупить. 

 

атеми, наверное, тоже тактика, Вы правы. Поддержание слабых мест во времени и дистанции, например. Ну не стратегия же, да и нокаутировать им особо никто не собирается.

 

Всё, что Вы пишете -- правильно просто из этого нельзя построить айкидо. И систему, похожую на айкидо -- нельзя построить. В том, что Вы пишете -- нет ошибок. Просто нет ничего специфичного для айкидо. И даже ничего такого, чем бы айкидо можно было охарактеризовать. 

 

Вы же самбо занимаетесь? вот представьте, что изначально упор на ощущения делается. Много, много упора на ощущения. Не на бросок, как таковой.

 

Вы такие вышли, партнер-самбист такой вас прихватывает, а Вы такой сдвигаетесь в сторону, а партнер такой ВАУ и в балетные па, баланс держит на ножке. чтобы Вы могли почувствовать, где граница равновесия.

 

А потом -- Вы так же. Цель -- развить вестибулярку до уровня способности работать за двоих. Руки отрывать учатся в то же время, пока разучивают страховки -- первый год-два. Сами научатся причем. Потом еще усугубят, пока возиться будут между собой, так как с одной стороны уже у всех руки пооторваны , а с другой -- и уходить уже научились, а задор и вредность никуда не делась. 

 

"чем бы дитя не тешилось" лишь бы училось чувствительности, равновесию и ритму.

[Tong Po]

Пипец, извините за выражение, второй форум пошел, всё не оскудеет родная земля желающими нести свет знания. Kombatant, что Вам неймется? Вам популярно, несколько раз, много людей объяснили: цели и задачи айкидо отличаются от самбо, что Вам неймется? из клуба погнали? Соответствующего раздела на форуме нет? Считаете, что свет знания на айкидок льете? Думаете, люди из айкидо не в теме "отечественной" классификации приёмов? Что не так, что свербит, что именно Вам рассказать? Признать -- что айкидо есть недоделанное отечественное самбо? И после этого Вы перестанете всё это здесь изливать?


Вот еще серьезный парень, очевидно. Но вопрос тот же: что надо-то?

Вы, если такой просветлённый меня в игнор поставьте. Это открытый форум, ни я, ни Комбатант правил не нарушаем. Задаём неудобные Вам вопросы? На которые Вы ответить не в состоянии? Ну и не отвечайте.

Томики айкидо довольно сильно отличается от других стилей. В том числе наличием в программе соревнований. Так что в разговоре об айкидо говорить о наработках Томики и Оба мягко говоря не совсем корректно.

И насколько мне известно передвижениям в стойке и разные уклоны - это для бокса или того же дзюдо не менее актуально, чем для айкидо - так что ИМХО основное отличие не в этом.

Конечно. Вообще всё, чтотнаписпл про котэ гаэси как пример Тикосен абсолютно характерно и для самбо, дзюдо, хапкидо, БДД. Ровно тоже самое.

[Начинающий]

Дело в том, что для проведения бросков "базовой техникой" является, именно - выведение из равновесия. Как основа и фундамент вытекающего из этого выведения, броска. Если Вы вывели оппонента из равновесия - вот тогда уже можно проводить многие приемы методы воздействия: для достижения запланированного результата, и ронять его как хотите (и как сможете). 

Если Вы будете ставить "во главу угла" именно следующие после выведения из равновесия "методы воздействия", то проведение оных - будет крайне затруднительно (а то и попросту невозможно) по крайне банальной причине: противник не выведенный из равновесия - как правило НЕ падает...

Мораль: не овладев базой - невозможно двигаться дальше: системно и поэтапно. Это аксиома, вообще-то... 

 

Вы путаете базовую технику с базовыми принципами. Базовый принцип- это то, что требуется освоить. Базовая техника-это то, при помощи чего эти принципы предлагается освоить. А с базой-это Вы правы.

Вы как-то посдержаннее будте, что ли... Я занимаюсь БДД. Там у нас для развития умения провоцировать соперника на определённые действия, на чувство дистанции и т.д и т.п. имеется спарринг. Вернее куча разных спарринговых упражнений, вершиной которых является СВОБОДНЫЙ спарринг (без вырывания гортаней, естественно), а вершиной свободного спарринга является сиай (соревнования). В айкидо этого нету как класса (не про Вас лично пишу, ибо тема, увы, посвящена не Вам).

Вы бы обновили в памяти то, чему посвящена тема. А то тема, о том можно ли работать от защиты, а меня тут пара рукопашников за айкидо лечить взялась. Существует бесконтакт, какие методы. Я отвечаю за себя, а не за айкидо в мировом масштабе. И, совершенно верно, давайте-ка ближе к теме.

[Kombatant]

Вы путаете базовую технику с базовыми принципами. Базовый принцип- это то, что требуется освоить. Базовая техника-это то, при помощи чего эти принципы предлагается освоить. А с базой-это Вы правы.

... тема, о том можно ли работать от защиты, а меня тут пара рукопашников за айкидо лечить взялась.... И, совершенно верно, давайте-ка ближе к теме.

Ну, я всегда считал, что недопонимание возникает из-за различной терминологии: как между стилями, так и между различными школами одного и того же стиля. 

С Вашими понятиями базовых принципов и техники - согласен полностью, но с одним маленьким дополнением: Базовый принцип - это то, что требуется ПОНЯТЬ, путем освоения базовых упражнений (техники). Или базовых приемов - в некоторых иных стилях. Так что, в общим и целом, мы говорим об одном и том же. Основные принципы выведения из равновесия в различных БИ/СЕ - одни и те же, а вот способы выведения (базовая техника) - и есть корень отличий и своеобразная "визитная карточка" того или иного стиля, ИМХО.

Я лично "лечить" никого не собирался (хоть у меня под аватаркой и стоит "РБ"). Более того: наблюдаю большое сходство техник айкидо (частичное) и прикладного САМБО. Вместе с тем - наблюдаю также весьма большое (даже принципиальное) различие техник. Это - не может не вызывать интерес. 

По поводу месседжа темы: Вот, сколько не видел роликов об айкидо - везде (ну, почти везде) демонстрация приемов идет от защиты, а не от нападения. Из этого можно сделать логичный вывод о том, что сама концепция базовых техник айкидо рассчитана на защиту. Если взять эту мысль за основу, то получается, что изменения этого базового принципа - нежелательно, и будет менее эффективно. Логически рассуждая. Нет? 

Сообщение отредактировал Kombatant: 08 Январь 2017 - 12:38

[tickosen]

Вы, если такой просветлённый меня в игнор поставьте. Это открытый форум, ни я, ни Комбатант правил не нарушаем. Задаём неудобные Вам вопросы? На которые Вы ответить не в состоянии? Ну и не отвечайте.
 

 

Да нет, я просто удивляюсь, сколько же раз они будут задаваться. Сценарий примерно такой: "в айкидо же тоже есть А, как у нас? Нет, не совсем. Ну, у нас это называется А. В айкидо -- всё то же самое, что у нас". Этот сценарий повторяется бесконечно.

 

Поэтому я и задал вопрос, прошу прощения, что в грубой форме: "что надо", т.е. чего Вы в итоге пытаетесь достичь? 

Конечно. Вообще всё, чтотнаписпл про котэ гаэси как пример Тикосен абсолютно характерно и для самбо, дзюдо, хапкидо, БДД. Ровно тоже самое.

 

Сообщение отредактировал tickosen: 08 Январь 2017 - 12:56

[Kombatant]

Да нет, я просто удивляюсь, сколько же раз они будут задаваться. Сценарий примерно такой: "в айкидо же тоже есть А, как у нас? Нет, не совсем. Ну, у нас это называется А. В айкидо -- всё то же самое, что у нас". Этот сценарий повторяется бесконечно.

По некоторым теориям, все БИ на высшей степени овладения ими - практически идентичны. Пути к этой самой "высшей степени" - различны в каждом стиле. Что и порождает стилевое, методологическое и техническое различие...

ЗЫ: Вопрос который волнует многих заключается именно в выборе нюансов пути. Что и рождает соответствующие вопросы и сравнения. Вернее - попытки сравнений... "Все познается в сравнении.."(с)

ЗЗЫ: Да и потом - что оскорбительного в том, что кто-нить интересуется: а что, собственно могут мне предложить мастера айкидо за мои кровно заработанные деньги? В клубах и секциях.

Вопрос весьма правильный - учитывая коммерческую направленность многих школ и стилей.

Сообщение отредактировал Kombatant: 08 Январь 2017 - 13:05

[Tong Po]

Да нет, я просто удивляюсь, сколько же раз они будут задаваться. Сценарий примерно такой: "в айкидо же тоже есть А, как у нас? Нет, не совсем. Ну, у нас это называется А. В айкидо -- всё то же самое, что у нас". Этот сценарий повторяется бесконечно.

Поэтому я и задал вопрос, прошу прощения, что в грубой форме: "что надо", т.е. чего Вы в итоге пытаетесь достичь?

Я? Я вот тщетно пытаюсь понять чего хотите достичь Вы

Вы бы обновили в памяти то, чему посвящена тема. А то тема, о том можно ли работать от защиты, а меня тут пара рукопашников за айкидо лечить взялась. Существует бесконтакт, какие методы. Я отвечаю за себя, а не за айкидо в мировом масштабе. И, совершенно верно, давайте-ка ближе к теме.

Я прекрасно помню, чему просвещена тема. Я и спрашиваю какими именно методами айкидоки учиться провоцировать противника на определённые действия? Ответа нет.

З.Ы. А почему бы Вас не "лечить за айкидо"? У Вас, простите, какая квалификация в айкидо? Она вообще есть? Если нет и Вы просто долго и упорно занимаетесь, то почему Вам нельзя оппонировать? К тому же, если под двумя рукопашниками Вы имели в виду и меня, то я айкидо занимался, а потому имею наглость рассуждать о нём.

[Начинающий]

Я прекрасно помню, чему просвещена тема. Я и спрашиваю какими именно методами айкидоки учиться провоцировать противника на определённые действия? Ответа нет.
 

Вы уж определитесь: айкидокЕ учиться или айкидоки учАТСЯ. И на этот вопрос я уже ответил.

З.Ы. А почему бы Вас не "лечить за айкидо"? У Вас, простите, какая квалификация в айкидо? Она вообще есть? Если нет и Вы просто долго и упорно занимаетесь, то почему Вам нельзя оппонировать?

 

 Оппонировать можно, а вот меряться пиписьками идите в раздел "Хапкидо". Там это приветствуется, здесь-нет.

[Drake]

Там это приветствуется, здесь-нет.

Кто сказал?

[Tong Po]

Вы уж определитесь: айкидокЕ учиться или айкидоки учАТСЯ. И на этот вопрос я уже ответил.
Оппонировать можно, а вот меряться пиписьками идите в раздел "Хапкидо". Там это приветствуется, здесь-нет.

По-моему меряетесь как раз Вы. Я просто задаю вопросы. Дискутирую. Не хотите отвечать - да и аллах с Вами.

[Начинающий]

Кто сказал?

Да сам читал.

[Drake]

Да сам читал.

Начинающий, Вы кажется находитесь в том же заблуждении, что и ныне покинувший нас Ханки: мое терпение по отношению к нему было вызвано вначале молодостью форума, а затем личными причинами. Теперь же линейки буду ломать, бить по рукам модерилом, чтобы не повадно было, а особо непонятливым письки буду отрезать. Да, я кровавый деспот и тиран   

[tickosen]

Я? Я вот тщетно пытаюсь понять чего хотите достичь Вы
 

 

В первое время тщетно пытался донести мнение из недр секты, почему приёмы -- не приёмы и т.п.

[Kombatant]

... тщетно пытался донести мнение из недр секты, почему приёмы -- не приёмы и т.п.

Это - зачОт! 

Однако, отмечу, что термин "секта" - нередко употребляется представителями одних школ и направлений айкидо: относительно некоторых других школ (того же айкидо)... Так что, для начала - неплохо была бы в ваших недрах стилях хотя бы между собой прийти к какому-нить консенсусу... 

И, тем не менее (третий раз пытаюсь вернутся к месседжу темы): Правильно ли я понимаю то, что основополагающей концепцией айкидо является защита, а не нападение? Как мнение-ответ по вопросу старттопика...

Сообщение отредактировал Kombatant: 08 Январь 2017 - 15:50

[tickosen]

Однако, отмечу, что термин "секта" - нередко употребляется представителями одних школ и направлений айкидо: относительно некоторых других школ (того же айкидо)... 

Да? возможно. Думаю, всё-таки чаще представителями "нормальных" стилей по отношению к "ненормальным". Ключевой момент в нормальности -- наличие соревновательности и, кстати, мейнстрим. Т.е. близость к массовым, медийным вещам. 

 

Так что, для начала - неплохо была бы в ваших недрах стилях хотя бы между собой прийти к какому-нить консенсусу...  

 

 

У нас этих консенсусов, как в СССР - стандартов. Каждый может выбрать себе по вкусу. Вот Айкикай, например. И даже всякие всестилевые федерации. 

 

 

И, тем не менее (третий раз пытаюсь вернутся к месседжу темы): Правильно ли я понимаю то, что основополагающей концепцией айкидо является защита, а не нападение? Как мнение-ответ по вопросу старттопика...

 

 

<МАХРОВОЕ ИМХО> Основополагающей концепцией айкидо является то, что человек, затеявший недоброе к Вам и начавший воплощать сие в жизнь -- на самом деле настроен убить себя апстену больно удариться об асфальт, а наша задача -- не мешать свободному выбору мыслящего существа. </МАХРОВОЕ ИМХО>

[Tong Po]

В первое время тщетно пытался донести мнение из недр секты, почему приёмы -- не приёмы и т.п.

Хм... Ката - это то, что в СЕ называется приёмом. Дркгой вопрос какое именно место методике обычения занимает этот метод. То есть приём (ката) может быть именно методом обучения. Что, собственно, и происходит в большинстве видов БИ. Ну и, разумеется, приём может служить алгоритмом действий в конкретной ситуации.

З.Ы. Айкидо Айкикай, ИМХО, вполне себе мэйнстрим.

Сообщение отредактировал Tong Po: 08 Январь 2017 - 16:12

[Drake]

<МАХРОВОЕ ИМХО> Основополагающей концепцией айкидо является то, что человек, затеявший недоброе к Вам и начавший воплощать сие в жизнь -- на самом деле настроен убить себя апстену больно удариться об асфальт, а наша задача -- не мешать свободному выбору мыслящего существа. </МАХРОВОЕ ИМХО>

Как я уже писал айкидо-очень миролюбивое искусство постоянно помогает людям совершить над собой членовредительство