Сообщений в теме: 171

[Начинающий]

(Задумчиво): А я бы еще не отказался узнать о том, как в айкидо осуществляется психологическая подготовка - именно к вырыванию гортаней... Просто любопытно. 

В айкидо психологическая подготовка не производится вообще никак. Ни к вырыванию гортаней, ни к чему другому. Этот раздел в методике преподавания отсутствует. Но, то Вас научили плавать в бассеине, совершенно не означает, что вы можете и должны плавать только в бассеине.

[Kombatant]

... Тяжело мне на ухи клюкву повесить.  ...

Тут все зависит от профессионализма соответствующего маркетолога...   Вы же уверовали в бесконтакт - значит убедили сами себя, если не ошибаюсь. Хотя, сами (я уверен) - не участвовали в шоу "а ну-ка напади", где мастер валил Вас не прикасаясь...

 

... Я уже не раз приводил видео с Берришем. Для меня он более чем убедителен. Видео, где айкидока применяет бесконтакт в уличной драке против реальных пацанов у меня нет...

Вот это?

И Вы считаете, что выполняемые здесь "полеты во сне и наяву"(с) - выглядят убедительно??? 

ЗЫ: Хотите - разберем по таймингу этот ролик? Проанализируем "естественность" атак и движений каждого "нападающего", которого бросают "бесконтактом"?? 

Сообщение отредактировал Kombatant: 06 Январь 2017 - 20:40

[Kombatant]

В айкидо психологическая подготовка не производится вообще никак. Ни к вырыванию гортаней, ни к чему другому. Этот раздел в методике преподавания отсутствует. Но, то Вас научили плавать в бассеине, совершенно не означает, что вы можете и должны плавать только в бассеине.

Уверены? А, вот, сихан Чидой Тсутому (8 дан), устами Ренсинкай айкидо "Мисогикан"  - говорит несколько другое:

...Если вы верите в определённую модель окружающего мира, со всеми истекающими из этой модели стереотипами поведения - значит, вам не столь важно, ЧТО использовать, а важно, как и для ЧЕГО. Если вы следуете вашим внутренним убеждениям, то любая техника будет действовать, как действует исправное, хорошо вычищенное и смазанное оружие - без осечек.

Это неотъемлемый компонент психологической подготовки настоящих воинов. Никакая методика и никакие приемы не будут эффективными, если обучаемый не будет иметь определённых психологических и иных фундаментальных познаний, а также неизвращенных нравственных убеждений... Секрет в методиках. В построении процесса обучения тех, кому поручена роль воинов, а прежде всего, в той психологической и философской подготовке, которую им прививали. Важность правильной методики никак не сводилась к простому натаскиванию на определённые приёмы или удары....          http://ренсинкай-айкидо.рф/stati/35-filosofiya-i-psihologiya-v-aykido.html

ЗЫ: То, что в западных стилях БИ называется (в основном) "психологической подготовкой" - в восточных стилях имеет более возвышенное и звучное название: "философия"... Но суть дела от смены названий НЕ меняется.

ЗЗЫ: Кстати, прошу отметить, что мой скептицизм - НЕ распостраняется на контактные приемы айкидо. Только на "бесконтакт"... 

Сообщение отредактировал Kombatant: 06 Январь 2017 - 21:08

[Drake]

ЗЫ: То, что в западных стилях БИ называется (в основном) "психологической подготовкой" - в восточных стилях имеет более возвышенное и звучное название: "философия"... Но суть дела от смены названий НЕ меняется.

Философию в восточных стилях начали прикручивать в 19 веке, когда боевые искусства утратили первоначальное назначение-подготовка к ведению войны. До этого как-то без нее обходились. Будо было придумано, чтобы как-то оправдать занятия боевыми искусствами и завлечь занимающихся, а не подготовить к бою. Если же говорить о Бусидо, то оно вообще никаким боком к боевым искусствам. И как быть с теми кто занимается китайскими или как я корейскими стилями? Если же речь о философии самого стиля-опять мимо ибо философия айкидо о вселенской любви и гармонии никак не поможет подготовится к бою, она наоборот этот бой исключает. Философия стиля-это идеал к которому надо стремится.

[tickosen]

 Даже несмотря на то, что техника в айкидо - то есть, то нет ее... В зависимости от точек зрения ваших же коллег по БИ...   

По-моему, даже в этой ветке много  раз разными людьми произнесено:

1. Техники в айкидо есть. Это упражнения для разработки разнообразных качеств
2. Техники - не приёмы
3. Приёмов в айкидо нет

[Начинающий]

Тут все зависит от профессионализма соответствующего маркетолога...   Вы же уверовали в бесконтакт - значит убедили сами себя, если не ошибаюсь. Хотя, сами (я уверен) - не участвовали в шоу "а ну-ка напади", где мастер валил Вас не прикасаясь...

Ну, во- первых в шоу я может и не участвовал, но на мне это делали с моей реальной атаки и делали так, что никакого сомнения не оставалось. И на других вполне адекватных людях, ну никак не склонных к поддавкам людях тоже делали. 5-6 даны каратэ. Титулованные. И у них сомнений не было. К корейцам 7-8 дан хапкидо вопросы остались... по контакту. А здесь по бесконтакту никаких.  Бывает-же!   

Вот это?

ЗЫ: Хотите - разберем по таймингу этот ролик? Проанализируем "естественность" атак и движений каждого "нападающего", которого бросают "бесконтактом"??  

 

Мне не надо Берриша по таймингу разбирать. Этот ролик собирал я. Из своих более чем 12 часовых записей семинаров Берриша. Все это пересмотрено мной покадрово и не по одному разу, а раз по сто. Отсюда и качество такое хреновое- элементарно запилил. Так что, мой Вам совет: хотите увидеть, ЧТО делает Берриш, смотрите в покадровом просмотре и не один раз. Раза с 20-го может и дойдет, но не гарантирую. И не этот ролик, он весьма сильно ужат. Ключевой кадр один на 50- ни хрена не увидите. Где взять, ищите сами.

[Kombatant]

... Если же речь о философии самого стиля-опять мимо ибо философия айкидо о вселенской любви и гармонии никак не поможет подготовится к бою, она наоборот этот бой исключает. Философия стиля-это идеал к которому надо стремится...

(Огорченно): Выходит я зря выкладывал ролик с отцом-основателем айкидо... 

Ну, хорошо - процитирую мнение самого , когда он, проходя между деревьями, почувствовал, что его окутало золотым светом:"...Я видел чудо. Я достиг просветления - чистого и несомненного. В одно мгновение я познал, что путь воина - это проявление божественной любви..."(с) 

Так что, как ни крути, а термин "мимо" - с успехом переадресуется самому Морихею Уэсибе, который считал декларируемую им философию - "путем воина".

...Философию в восточных стилях начали прикручивать в 19 веке, когда боевые искусства утратили первоначальное назначение-подготовка к ведению войны. До этого как-то без нее обходились. Будо было придумано, чтобы как-то оправдать занятия боевыми искусствами и завлечь занимающихся, а не подготовить к бою....

Ну, почему бы тогда резонно НЕ предположить, что так же как было придумано Будо - точно так же придуманы были "приемы бесконтакта" в исполнении мастеров: для завлечения адептов? 

ЗЫ: Я не берусь судить, когда сформировалась философия в восточных стилях (все-таки я "западник"), но рискну предположить, что в процессе овладения боевыми приемами - любой воин-адепт получал какую-нить психологическую накачку (уровня того времени,естественно). Ну а в современных реалиях эти слоганы "не щадя жизни за падишаха" - приобрели уже строго научный подход и воплощение в реалиях... 

...Ну, во- первых в шоу я может и не участвовал, но на мне это делали и делали так, что никакого сомнения не оставалось. И на других вполне адекватных людях, ну никак не склонных к поддавкам людях делали. 5-6 даны каратэ. Титулованные...

Только один вопрос: ТЕ, которые на Вас "это делали" - занимались с Вами определенное время, или просто разово приехали на семинар? 

ЗЫ: Если я понял правильно - на Вас демонстрировали бесконтактное воздействие ни разу к Вам не прикоснувшись??? 

ЗЗЫ: За видео с Берришем - респект! 

По-моему, даже в этой ветке много  раз разными людьми произнесено:

1. Техники в айкидо есть. Это упражнения для разработки разнообразных качеств
2. Техники - не приёмы
3. Приёмов в айкидо нет

Это все - игра слов... Где-то технические действия называют "приемами", где-то - наоборот... 

Если рассматривать по термином "прием" - совокупность технических действий, проводящихся в определенных условиях в строгой последовательности - мы получим то что получим... И, одни назовут это "техникой", а другие назовут "приемом".

ЗЫ: Из-за того, что какой-то гуру провозгласил, что "приемов" где-то нет - не значит, что они (вдруг!) взяли и исчезли... Они просто стали называться по-новомодному иначе. 

Сообщение отредактировал Kombatant: 06 Январь 2017 - 22:01

[Начинающий]

(Огорченно): Выходит я зря выкладывал ролик с отцом-основателем айкидо... 

Ну, хорошо - процитирую мнение самого , когда он, проходя между деревьями, почувствовал, что его окутало золотым светом:"...Я видел чудо. Я достиг просветления - чистого и несомненного. В одно мгновение я познал, что путь воина - это проявление божественной любви..."(с) 

Так что, как ни крути, а термин "мимо" - с успехом переадресуется самому Морихею Уэсибе, который считал декларируемую им философию - "путем воина".

 

 

Вы знаете, вот этого вот золотым светом окутало и "понял Бог, что это хорошо", а другой просветленный, после того, как его торкнуло сказал: "Убей будду, убей патриарха, маму, папу убей, а Будда - кусок дерьма". А может ну их- этих просветленных?

Только один вопрос: ТЕ, которые на Вас "это делали" - занимались с Вами определенное время, или просто разово приехали на семинар? 

ЗЫ: Если я понял правильно - на Вас демонстрировали бесконтактное воздействие ни разу к Вам не прикоснувшись??? 

Мы вообще там были по другому поводу, мы экзамены на черные пояса по каратэ принимать приезжали, побиться там в контакт. У хозяина зала 5 дан каратэ, 3-айкидо... тады был. Призер Союза, сто килограмм боевого весу, маваси атомное... Снизу зал каратэ, сверху айкидо, гостиница, сауна. Теплая дружеская обстановка. И прикасались не раз, правда по- дружески. После нормального маваси я бы не встал вааще.

[Drake]

1.(Огорченно): Выходит я зря выкладывал ролик с отцом-основателем айкидо... 

Ну, хорошо - процитирую мнение самого , когда он, проходя между деревьями, почувствовал, что его окутало золотым светом:"...Я видел чудо. Я достиг просветления - чистого и несомненного. В одно мгновение я познал, что путь воина - это проявление божественной любви..."(с) 

Так что, как ни крути, а термин "мимо" - с успехом переадресуется самому Морихею Уэсибе, который считал декларируемую им философию - "путем воина".

2.Ну, почему бы тогда резонно НЕ предположить, что так же как было придумано Будо - точно так же придуманы были "приемы бесконтакта" в исполнении мастеров: для завлечения адептов? 

ЗЫ: Я не берусь судить, когда сформировалась философия в восточных стилях (все-таки я "западник"), но рискну предположить, что в процессе овладения боевыми приемами - любой воин-адепт получал какую-нить психологическую накачку (уровня того времени,естественно). Ну а в современных реалиях эти слоганы "не щадя жизни за падишаха" - приобрели уже строго научный подход и воплощение в реалиях... 

 

1. Взгляды Морихея Уэсибы-это взгляды Морихея Уэсибы. Каждый человек имеет право на свое мнение, если это мнение для кого-то ценно что ж...Я взглядов Уэсибы не придерживаюсь, поэтому мне разговоры о вселенской любви неинтересны.

2. Я с Вами про бесконтакт и не говорю. Это Вы с Начинающим обсуждайте Да и неинтересен мне он. Вот провоцирование оппонента интересно, даже очень  К тому же мне бы со своим разобраться, тут как выяснилось в Хапкидо проблемы ни только с бесконтактом, но и с контактом бедааа

[Kombatant]

... А может ну их- этих просветленных? ...

 

1. Взгляды Морихея Уэсибы-это взгляды Морихея Уэсибы. Каждый человек имеет право на свое мнение, если это мнение для кого-то ценно что ж..

Не, ну как же... Это же сам отец-основатель, однако. Который и создал айкидо: с его философией, приемами техниками, концепцией... Как целостную систему, коей многие сейчас и занимаются. А из песни - слов не выкинешь...

А теперь - что, оказывается, что "ну его"(с)? 

 

... Вот провоцирование оппонента интересно, даже очень   

 

Мне тоже любопытно... Хотя, отмечу, что данное действо присутствует и в некоторых СЕ: отклоны, "вытягивание" и пр. Однако приемы техника айкидо - бесспорно представляет определенный интерес.

Сообщение отредактировал Kombatant: 06 Январь 2017 - 22:20

[Drake]

Мне тоже любопытно... Хотя, отмечу, что данное действо присутствует и в некоторых СЕ: отклоны, "вытягивание" и пр. 

Судя по словам Начинающего: это не то или не совсем то, а только начальный уровень.

 

Не, ну как же... Это же сам отец-основатель, однако. Который и создал айкидо: с его философией, приемами техниками, концепцией... Как целостную систему, коей многие сейчас и занимаются. А из песни - слов не выкинешь...

А теперь - что, оказывается, что "ну его"(с)? 

А я к Айкидо никаким боком, кроме как, что у них с Хапкидо общий предок и название, так, что мне можно

[Начинающий]

Не, ну как же... Это же сам отец-основатель, однако. Который и создал айкидо: с его философией, приемами техниками, концепцией... Как целостную систему, коей многие сейчас и занимаются. А из песни - слов не выкинешь...

А теперь - что, оказывается, что "ну его"(с)? 

 

Видите-ли в чем дело...Вы знаете, что такое просветление? И я не знаю. И мы с Вами теперь будем вести беседу в духе: "Я так люблю конфеты, но никогда их не ел"? Познавательно, но я не готов.

[Kombatant]

Судя по словам Начинающего: это не то или не совсем то, а только начальный уровень...

Дык, я попытался показать вершину (в лице отца-основателя)... а вы все - вот так вот на него... 

Ну, бог с ней, с "вершиной"... Поскольку, я сильно подозреваю, что она (как об этом ни умалчивается) и является "бесконтактом" в айкидо. Можно поговорить не о "вершине", а хотя бы о среднем уровне. Но - реально выполнимом. Итак, вопрос о "провокации":

...Я так понял, Вы со мной согласны, что если работать от атаки, то не успеть? Надо атаку спровоцировать. Другие мнения?

Можно отработать прямолинейную атаку, можно смоделировать атаку через "вытягивание" либо случайно открывшись... Это уже - к вопросу об индивидуальных наработках и предсказуемости противника.

 

Видите-ли в чем дело...Вы знаете, что такое просветление? И я не знаю. И мы с Вами теперь будем вести беседу в духе: "Я так люблю конфеты, но никогда их не ел"? Познавательно, но я не готов.

Насколько я вижу - мы занимаемся аналогичным: Вы пытаетесь обосновать концепцию о том, что в айкидо возможен "бесконтактный" бросок оппонента методом "воздействия на его вестибулярный аппарат". Пусть даже на высшей стадии подготовки. 

Так вот, я поэтому и привел в пример Морихея Уэсибу, поскольку он на своей высшей стадии просветления подготовленности - публично демонстрировал такие вот техники... Как и многие другие "отцы-основатели", кстати: в том числе и наши соотечественники. Только отцов-основателей Российского разлива мы (почему-то) называем шарлатанами,а относительно прочих - толерантно помалкиваем. Я неправ? 

Сообщение отредактировал Kombatant: 06 Январь 2017 - 23:10

[Drake]

Дык, я попытался показать вершину (в лице отца-основателя)... а вы все - вот так вот на него... 

Я, наверное сейчас напишу крамольную вещь, но, на мой взгляд, бесконтакт, демонстрируемый Уэсибой, с вероятностью 50/50 может быть как проявлением его высочайшего мастерства так и подсознательными под давками учеников перед О-сэнсеем. Авторитет наставников в восточной культуре крайне высок, что же говорить о человеке, именуемом О-сэнсеем(великим учителем)   

[Начинающий]

Насколько я вижу - мы занимаемся аналогичным: Вы пытаетесь обосновать концепцию о том, что в айкидо возможен "бесконтактный" бросок оппонента методом "воздействия на его вестибулярный аппарат". Пусть даже на высшей стадии подготовки. 

Так вот, я поэтому и привел в пример Морихея Уэсибу, поскольку он на своей высшей стадии просветления подготовленности - публично демонстрировал такие вот техники... Как и многие другие "отцы-основатели", кстати: в том числе и наши соотечественники. Только отцов-основателей Российского разлива мы (почему-то) называем шарлатанами,а относительно прочих - толерантно помалкиваем. Я неправ? 

Я не пытаюсь ничего обосновать. Я говорю о том над чем работают в айкидо и что надо ставить во главу угла при построении методики. Не базовую технику, а методы воздействия, а бесконтактный бросок-это так, побочный эффект. И оставьте Вы в конце концов в покое просветление. Просветление- это переход на совершенно другой уровень сознания и к бесконтактным броскам и айкидо имеет такое-же отношение, как к обработке древесины резанием.

Что до отцов- основателей  российского розливу, то за время обучения я и сам чему-то обучился. Получается, но не всегда. Но необходимые и достаточные условия для броска я различить в состоянии. И когда они есть, я говорю -да, а когда их нет, а человек падает, я говорю: "Звиняйте, панове, шарлатанство это. " И национальность здесь значения не имеет. Вот Берриш- американец. Терпеть не могу американское БИ, но Берриш- мастер, как ни крути.

[Tong Po]

Видите-ли, я попал в айкидо после того, как несколько лет практически ежедневно учился драться на улице плюс имел десятилетний опыт занятий каратэ. Да и отрабатывать айкидо приходилось то на братьях каратистах, то на милиционерах. Тяжело мне на ухи клюкву повесить.
Нет. И в айкидо далеко не везде. Все больше полируют технику для поддержания чистоты стиля.
1,2. Тайминг этого действия относительно простой, у классического ирими наге тайминг сложней. Постановка усилия тоже не вызывает трудностей- все происходит засчет встречного хода. Вся трудность заключается в психологической готовности и в мотивации изучения действия применять которое скорее всего никогда не понадобится.
3. Я уже не раз приводил видео с Берришем. Для меня он более чем убедителен. Видео, где айкидока применяет бесконтакт в уличной драке против реальных пацанов у меня нет.

Да как Вам сказать...Учатся предугадывать его намерения. Сначала через физический контакт, потом без оного. Учатся следовать его намерению. Учатся правильной дистанции- маай. Учатся правильному таймингу. Учатся использовать его намерение в своих целях. Ну и как результат учатся првоцировать его на нужное действие. Или Вы о том, что в айкидо противников нет? Так Владимир Владимирович дзюдо занимается, а как его послушаешь так: "Наши партнеры..."

Как учаться? При помощи ката? С помрщью каких КОНКРЕТНО упрпжнений?

[Kombatant]

... бесконтактный бросок-это так, побочный эффект....

Угу. С этим я полностью согласен. Я тоже могу воздействовать на животных (сорри за некорректное сравнение) бесконтактно: поднимаю правую руку вверх и говорю: "Сидеть!". Если собака подверглась предварительной дрессировке - она команду выполняет: к восторгу окружающих. А, вот на НЕдрессированной собаке такое не пройдет. Более того - она еще и цапнуть может... 

Я не пытаюсь ничего обосновать. Я говорю о том над чем работают в айкидо и что надо ставить во главу угла при построении методики. Не базовую технику, а методы воздействия,..

... Берриш- мастер, как ни крути.

То, что Берриш является мастером - никто и не отрицает. Видно невооруженным глазом.

Про "во главу угла" - очень непонятно, как-то. Разве "базовая техника" не является "методами воздействия"? То есть: разве техникой мы не воздействуем на оппонента?

 Вот всегда восторгался терминологией восточных БИ: туману напускается столько, что без пол-литры словаря разобраться невозможно. 

В "западных" БИ и СЕ - все намного проще: сначала изучаются подводящие (к приему) упражнения. Потом разучиваются простейшие (базовые) приемы. В дальнейшем - усложняются и упражнения и приемы. По мере возрастания уровня изучающего - добавляется тактика. Это - если грубо и в общих чертах...

ЗЫ: Ну, а ежели в айкидо термина "прием" нет как такового - я даже концепцию сформулировать затрудняюсь... 

[Начинающий]

Как учаться? При помощи ката? С помрщью каких КОНКРЕТНО упражнений?

Вам за весь айкикай отчитаться или можно только за себя?

Вот чем мне нравятся корейцы и их  последователи так это уверенностью, что занимаются чем-то исключительным.  В Китае чань -буддизма нет, там всех вырезали  в период Культурной Революции- нет там прямой передачи. И в Японии дзен- буддизм не правильный, а вот у нас сон- буддизм от самого Бодхидхармы. В Японии каратэ- это так, для студентов. Вот у нас тхеквондо- настоящая боевая система.

Ну ладно бы меня боксер пытал по поводу упражнений, а то ведь занимаетесь айкидо в корейском варианте и спрашиваете меня при помощи каких упражнений. При помощи таких-же, как в хапкидо. Беру дзю иппон кумитэ, беру кихон иппон кумитэ и тренируюсь. Мне религия позволяет. 

 

Про "во главу угла" - очень непонятно, как-то. Разве "базовая техника" не является "методами воздействия"? То есть: разве техникой мы не воздействуем на оппонента?

 

 

Воздействуем, нет вопросов. Только чего добиваемся? Берем то-же ирими наге- бросок встречным ходом. Можно, как товарищ Мухин на ролике нежно и аккуратно уложить оппонента на татами без касания. Можно надавить ему одной рукой на крестец, а другой на горло. Оппонент тоже упадет. Можно на встречном ходе зарядить от души  предплечьем по гортани. И в этом случае оппонент упадет. Во всех случаях базовая техника будет одна- ирими наге. Тайминг слегка разный. А вот методы воздействия будут отличатся в корне. 

[Drake]

 

Ну ладно бы меня боксер пытал по поводу упражнений, а то ведь занимаетесь айкидо в корейском варианте и спрашиваете меня при помощи каких упражнений. При помощи таких-же, как в хапкидо. 

Хапкидо-это не корейский вариант айкидо, хоть и предок один(дайто рю) и иероглифы одни и те же. Если уж говорить о корейском айкидо, то это тогда хангидо. Мен Дже Нам ездил в Японию изучать айкидо, и можно сказать создал корейское айкидо соединив японское с хапкидо.

[Начинающий]

Хапкидо-это не корейский вариант айкидо, хоть и предок один(дайто рю) и иероглифы одни и те же. Если уж говорить о корейском айкидо, то это тогда хангидо. Мен Дже Нам ездил в Японию изучать айкидо, и можно сказать создал корейское айкидо соединив японское с хапкидо.

Разница между нами в том, что Вы ищете в стилях разное, а я общее. Законы физики и строение человеческого тела от стиля не зависят и то, что выдают за индивидуальные особенности стиля, на поверку чаще всего оказывается ошибкой.