Сообщений в теме: 544

[Чайникк]

Кунг, что вы мне пытаетесь объяснить сейчас? Вы меня вынуждаете сейчас грубить. Но коль скоро вам этого хочется, то извольте. Вопрос не в механике приема, а в принципе механики, использующемся в каком либо конкретном приеме. Знание и понимание механики приема еще не означает понимания принципа механики как раздела физики, а именно взаимодействия твердых тел, на коем основана механика приема. Если вам в текущий период достаточно знания механики приема, то мне нет. Так вам понятнее?

[Kung_Lao]

Действительно, нам лучше не спорить.
С уважением, потому что в Ваших постах я все-таки почерпнул немало интересного.

[Чайникк]

Да никаких проблем. Я вообще очень долго не интересовался вопросами "почему", исключительно вопросом "как". Но со временем вопрос "почему" стал мне гораздо интереснее. Скажем, в данный период мне интересно "как", чтобы потом подумать "почему". Именно поэтому я и указал, что сие обсуждение не имеет смысла именно в текущий период.
Но не удержусь подкинуть немного пищи для размышления. Вы ведь знакомы с вариантом короткого хука в клинче от Монсона? Я точно не знаю, кто автор, увидел его на фрагменте семинара Монсона. Прикиньте для этого хука, как достигается необходимая жесткость, ведь амплитуды там почти нет, эффект именно за счет жесткости.

[Kung_Lao]

Ну, как бы сказать..
Дело в том, что я замечаю характерную фишку т.н. самопальщиков: обещание открыть некую тайну, после которой ууу...
Если помните, был некий товарищ, который грозился открыть за умеренную плату ПРИНЦИП айкидо.
Мол, потом техника сама ляжет. Чорный пояс за год обеспечен.
Но поскольку публика восприняла его скептически, он переключился на гипноз в бизнесе или что-то такое.
Наткнулся один раз на представителей какого-то русского стиля. Так они, довольно грамотно аппелируя к боксу (даже Диего Корралеса вспомнили), обещали открыть потенциальным адептам секрет "тяжелой руки".
Поэтому лично у меня "принципы" и т.п. вызывают некую настороженность.
А что до Монсона, то, каюсь, семинар не смотрел.
Но чорт знает, есть ли в его ударах какой-то особый секрет при его кубическом телосложении и кулаках с пивную кружку.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 02 Сентябрь 2017 - 22:05

[Чайникк]

Да нет у ААК никакого секрета. Он все секреты раскрыл еще на этапе презентации системы. А все тайны есть лишь пиар. По Монсону - он строит жесткую конструкцию через опорную ногу. В клинче ему разогнать кулак негде, клинч то не не боксерский, мммашный. Так вот он бьет хук за счет эффекта коромысла - локоть вверх, кулак, соответственно, вниз. Добавляет к нему усилие, направляя в голову и вниз и переносит почти весь вес на опорную ногу. Толчковая только как вторая точка опоры и для начального импульса. Таким образом имеем сложение двух усилий - обычная закрутка от ноги плюс усилие диагонального скручивания корпуса. За счет переноса веса перенаправляет импульс отдачи не в толчковую ногу, а в опорную. Получая вертикально жесткую систему. Механика. А вот объяснять он может как угодно. Можете попробовать - встаньте к тяжелому мешку, приложите кулак сбоку, типа как хук, резко скрутитесь от ноги как обычно, одновременно локоть вверх, а кулак вниз и в мешок, как бы продавливая. И вес на переднюю, то есть опорную, ногу. И колено не оставляйте согнутым. Сами все прямо таки ощутите. Это у него такой удар для тесного клинча. Не нокаутирующий, естественно.

[skif]

Сила удара по другому генерируется.
Если что мне пофиг. Я занимаюсь РБ, там углы другие и сила другая (не как в боксе и карате). В армии инструктор научил.

Если вы занимаетесь другим видом и тем более вам пофиг, как вы можете судить о генерациях усилия в классических! ударах каратэ и бокса, по этому поводу есть анекдот, как мыкола моцарта васылю напев

[Kung_Lao]

Да нет у ААК никакого секрета. Он все секреты раскрыл еще на этапе презентации системы. А все тайны есть лишь пиар. По Монсону - он строит жесткую конструкцию через опорную ногу.

Я понял теперь, о чем речь.
Но, слава Будде, в нынешние времена особо никто ничего не скрывает. Другой вопрос самому овладеть чем-нибудь.

[nkseal]

В общем всю тему ниасилил, времени нет, но в ходе прочтения вспомнил одного товарища с БФ.

Тот будучи, если не изменяет память, 1 кю по одному из направлений кекусин решил создать свой

стиль, причем, по моему - бу-дзюцу. И если к его ударке в силу кекусиновского прошлого вопросов

не было, то в плане болевых и бросков, кроме внешней формы там не было ничего. Ну это как бы

полбеды, так ведь он начал на БФ "учить" людей, имеющих приличные уровни в единоборствах,
делать эти самые болевые, критикуя что де так как они делают - неправильно и не рабоче.

Что еще отличало его самопал от авторских систем, это не только то, что он просто соединил ежа

с ужом, тобто борьбу с ударкой без понимания принципов перехода одного к другому, но и то, что,

его "аттестационная программа" просто представляла собой набор приемов, последовательного

перехода в уровнях которой от простого к сложному я, на тот момент не увидел. 

И вот собственно авторская система - это как раз система, а самодел - просто набор техник,

зачастую объединенный понятным только автору принципом.

Я так думаю(с)

[Kung_Lao]

ЗЫ: не думают же посетившие семинар Монсона, что если они поняли фишку, то сами тут же начнут так бить?

так ведь он начал на БФ "учить" людей, имеющих приличные уровни в единоборствах,
делать эти самые болевые, критикуя что де так как они делают - неправильно и не рабоче.

Ну, он не одинок в своем порыве. Тут в ветке про ашихара-каратэ кидали ссылку на такого же товарища.

[Чайникк]

Кунг, так ведь понимание принципов не отменяет тренировку. Вопрос в сроках, в точности акцентов и прочем, что делает технику лучше. Кроме того, понимая как работает удар Монсона, вы вполне сможете насочинять себе другие плюшки, основанные на том же принципе. По существу, СК можно и не изучать. Достаточно принять идею и просто переосмыслить то, что уже умеешь. Я еще на БФ всегда говорил, что воспринимаю СК как интеллектуальную надстройку. По аналогии - твик. Оптимизация, тонкая настройка системы. При меньших затратах больший эффект. Но это было по состоянию дел 10 лет тому. Тогда каждый СКшник в смысле научить ближнего извращался как мог. За столько воемени, полагаю, должны были уже обрасти внятной методикой.

[Kung_Lao]

По существу, СК можно и не изучать. Достаточно принять идею и просто переосмыслить то, что уже умеешь.

Боюсь показаться совсем уж идиотом, но в чем там основная идея?
Посмотрел я ролики с самим Дедом, так он там что-то говорит про систему рычагов, что противник - механическая конструкция, и к нему применимы принципы механики, и дальше в таком же духе. Ну так про это и раньше все знали, взять пособие по самбо или борьбе, написанное для студентов РГУФКа. Просто особого смысла устраивать именно на тренировках научные диспуты, как делают в СК, нет. А то ведь до борьбы не дойдет, а бьют-то не по диплому.

ЗЫ: ну и потом, тут сравнивали СК со СПАСом от Воюшина, мол, в первом случае мы имеем дело с системой, поскольку есть принципы, а во-втором - просто с набором приемов. Ну а если сравнить с тайским боксом? Мне какие-то принципы тайского бокса в голову не приходят, но система-то есть)

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 03 Сентябрь 2017 - 13:31

[Tong Po]

Боюсь показаться совсем уж идиотом, но в чем там основная идея?
Посмотрел я ролики с самим Дедом, так он там что-то говорит про систему рычагов, что противник - механическая конструкция, и к нему применимы принципы механики, и дальше в таком же духе. Ну так про это и раньше все знали, взять пособие по самбо или борьбе, написанное для студентов РГУФКа. Просто особого смысла устраивать именно на тренировках научные диспуты, как делают в СК, нет. А то ведь до борьбы не дойдет, а бьют-то не по диплому.

ЗЫ: ну и потом, тут сравнивали СК со СПАСом от Воюшина, мол, в первом случае мы имеем дело с системой, поскольку есть принципы, а во-втором - просто с набором приемов. Ну а если сравнить с тайским боксом? Мне какие-то принципы тайского бокса в голову не приходят, но система-то есть)

 

 

Разумеется, принципы в муай тай есть. Например, это видео поможет составить представление о принципах работы локтями ( и о технике тоже):https://youtu.be/1ExV0Yn5-Hs

[Kung_Lao]

Ну, есть, так есть.
Просто что-то от этого слова меня трясет и плющит. Вроде и говорил кто-то из великих, что надо идти от теории к практике, но в единоборствах, убежден, все наоборот. Да и не только. Почитал ветку про цигун, так думал, хоть кто-то напишет что-то в духе "я попробовал то-то и получилось то-то". Нет, только ссылки на Сунь-ху.-в чаев туда-сюда летали.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 03 Сентябрь 2017 - 14:21

[Tong Po]

Ну, есть, так есть.
Просто что-то от этого слова меня трясет и плющит. Вроде и говорил кто-то из великих, что надо идти от теории к практике, но в единоборствах, убежден, все наоборот. Да и не только. Почитал ветку про цигун, так думал, хоть кто-то напишет что-то в духе "я попробовал то-то и получилось то-то". Нет, только ссылки на Сунь-ху.-в чаев туда-сюда летали.

 

 

Истина - по середине, как и всегда...

[Shelest]

К технике. Олег Викторович, я или Начинающий такие освобождения сделаем быстрее и проще. Про механику, я упомянул, имея ввиду, что особо крутых знаний для этого  не нужно. Это уровень белого пояса

Весь прикол в том , что это и не обучение освобождению от захвата. Партнер - это просто тренажер, что бы научить  выстраивать правильно тело.После освоения, этими движениями работают против ударов, а затеи и на опережение.

[Начинающий]

 Почитал ветку про цигун, так думал, хоть кто-то напишет что-то в духе "я попробовал то-то и получилось то-то". Нет, только ссылки на Сунь-ху.-в чаев туда-сюда летали.

А в цигуне пробовать весьма опасно. Хорошо если не получится, а если вдруг получится? Я вот в свое время книжек вумных начитался. Попробовал, а у меня и получилось. Вот только тогда дошло, что в книжках этих вумных много написано про то, как это раскрутить и ничего про то, что с этим делать дальше. Результат- два года диких головных болей. Хорошо на специалиста попал, а так-бы...  Пойти и рассказать терапевту, что у тебя ци в голове застряла?

[Kung_Lao]

А в цигуне пробовать весьма опасно. Хорошо если не получится, а если вдруг получится? Я вот в свое время книжек вумных начитался. Попробовал, а у меня и получилось. Вот только тогда дошло, что в книжках этих вумных много написано про то, как это раскрутить и ничего про то, что с этим делать дальше. Результат- два года диких головных болей. Хорошо на специалиста попал, а так-бы...

Ну, отрицательный результат - тоже результат. Зато будем знать, как не надо.

[Начинающий]

Ну, отрицательный результат - тоже результат. Зато будем знать, как не надо.

Ваше право, но не советую. Знаю другой результат. Сходил человек к "специалисту" по  иглоукалыванию. Тот его иголкой ткнул и началось у человека недержание, то с переду, то с заду. Зато человек понял, как не надо. Единственная беда- штанов с собой носить много надо.  Оно по разному повезти может.

[Начинающий]

А еще на форуме умный человек не станет писать, что, вот, мол, он практиковал цигун, и у него получилось. Это могут позволить себе разъебаи вроде меня. Потому что все просто поулыбаются и скажут себе: "Да ладно, это ж тот чувак, фиг с ним". А серьезному челу этого не простят. Потому что есть тренд. И ты либо в тренде, либо фрик. 

А я что, рвусь в наставники по цигуну? Не рвусь. У меня жена- специалист. Несколько лет занималась у китайца- заведующего кафедрой традиционной медицины, вылечилась от астмы, имеет от него разрешение на преподавание. Вот он, кстати мне с головой-то и помог. И в прямом и в переносном смысле.

[ВиШень]

разделение темы

Обсуждение Системы Кадочникова переехало сюда: http://budo.communit...a-kadochnikova/