Сидоин V Дан
Отправлено 12 Июнь 2019 - 21:39
в общем, на выбор - или пройти мимо, типа меня не касается, или устроить массовое убийство. Все свидетели скажут - он первый напал, его никто не трогал... Да уж, перспектива так себе...
Да.
И выбор уже каждый для себя делает.
Я вот не знаю, как поступил бы в подобной ситуации, ибо с детства страх первой реакцией является. Но иногда лучше сделать, а потом сидеть со спокойной совестью.
Или лежать, но тоже со спокойной...
Шихан
Отправлено 12 Июнь 2019 - 23:41
Юданся I Дан
Отправлено 12 Июнь 2019 - 23:50
Шихан
Отправлено 12 Июнь 2019 - 23:58
Шихан
Отправлено 13 Июнь 2019 - 02:48
Нет. Это, видимо, просто был такой человек, который не мог пройти мимо. Здравый смысл подсказывает, что надо брать свою бабу в охапку и рвать оттуда, чтобы свою же вот её под раздачу не подставлять. А ему совесть не позволила, как же, десять на одного, а он ещё кричит жалобно. И не важно, что может быть, его и за дело бьют... Есть такие люди, романтики, они хотят стать сильнее не чтобы бить других, а чтобы защищать слабых. Наверно, и он был таким. Видимо, просто пришло его время...
В молодости, лет в 18 страдал таким же, хотя навыков даже близких к моим нынешним не было, на пляже возле воды человек 5 метелило одного, ещё рядом крутилось около 10 которые просто кричали, меня перемкнуло, его действительно сильно избивали и потом когда я подбежал к ним, я увидел что на нём кровь через порезы сочиться. Принялся акцентировать своё внимание на себя, пытаясь одновременно своим телом перекрыть доступ к нему и одновременно орал что происходит, за что и вы просто убьёте его сейчас, мне сказали он порезал их знакомого, теперь с ним должны разобраться. Помню у меня после такого объяснения руки опустились даже, они его ещё побуцкали немного и пошли своей дорогой, он остался на берегу в воде приходить в себя. Спустя многие годы вспоминаю и думаю, какой же я идиот был тогда и как мне везло в подобных ситуациях)
В теории не знаю. А на практике все маневрирование сводится к тому, чтобы по возможности выстраивать группу в какую никакую, но линию. Хотя однажды я почти минуту крутился в круге. Но там бойцов был ровно один - я. Остальные просто лохи. В целом все сводится к тому, что ты крутишься, стараясь кидать их друг на друга. И в плюс хорошая физуха. Один на один не всегда можно оценить важность мышечной массы и простой силы, а вот пара минут против группы сразу обнажает всю ценность простой силы - именно мышцы и сила позволяют сравнительно долго "держать" неизбежно прилетающие плюхи. И критически важной становится привычка "скатывать" удары.
Хз Олег, у меня по молодости не было мышц то особо, сухой как жердя был, про силу тоже не скажу ничего хорошего, ну средняя где-то, но с ног меня хрен сбить было, это вообще моя основная суперсила, видимо данная мне свыше)
Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 13 Июнь 2019 - 02:43
Шихан
Отправлено 13 Июнь 2019 - 16:45
Юданся I Дан
Отправлено 16 Июнь 2019 - 23:27
Вообще ситуация в обоих случаях сложная была - один спортсмен, второй спецназовец с пистолем, что в случаи чего ( травма или лет исход) может служить отягчающим. Следаки могут начать докапываться: мог ли ты такой подготовленный обойтись без таких последствий? Суд и вся система правосудия не очень любят людей которые себя защищают.
Шихан
Отправлено 17 Июнь 2019 - 01:46
Вообще ситуация в обоих случаях сложная была - один спортсмен, второй спецназовец с пистолем, что в случаи чего ( травма или лет исход) может служить отягчающим. Следаки могут начать докапываться: мог ли ты такой подготовленный обойтись без таких последствий? Суд и вся система правосудия не очень любят людей которые себя защищают.
Просто в подавляющем числе судебных разбирательств, где защита хочет вывести обвиняемого на самооборону, это не самооборона. В случае со спецназовцем, блин ну это так глупо было подобным образом разрешить ситуацию. По спортикам, если ты лицензированный единоборец, то конечно смотрят на это, ведь предполагают что априори можешь вывести ущерб нападающему на минимум, а не втыкая прогибом его голову в асфальт, только и всего.
Шихан
Отправлено 17 Июнь 2019 - 20:44
По моему личному мнению (оценочное суждение)
Отправлено 17 Июнь 2019 - 20:45
По закону никакая подготовка отягчающим не является. Если речь именно о самообороне. Второй момент - именно согласно ст. 37 УК РФ обороняющийся НЕ ОБЯЗАН стремиться минимизировать причиняемый вред. Причиняемый вред должен быть АДЕКВАТЕН предполагаемому вреду от нападения. Абсолютно расплывчатая и сугубо профанская с точки зрения юриспруденции формулировка, кстати.
а ведь я Вам писал: обороняющийся стоит, нападавший лежит...
Guest_Верзихрюк_*
Отправлено 17 Июнь 2019 - 21:00
По закону никакая подготовка отягчающим не является. Если речь именно о самообороне. Второй момент - именно согласно ст. 37 УК РФ обороняющийся НЕ ОБЯЗАН стремиться минимизировать причиняемый вред. Причиняемый вред должен быть АДЕКВАТЕН предполагаемому вреду от нападения. Абсолютно расплывчатая и сугубо профанская с точки зрения юриспруденции формулировка, кстати.
А какая будет непрофанская и нерасплывчатая?
Шихан
Отправлено 17 Июнь 2019 - 22:11
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2019 - 02:18
Не понимаю где в УК говорится про адекватность действий, касательно ст.37, но есть вот такое вот.
Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
Перевожу на нормальный русский, если к примеру вас ударил чел кулаком, превышением будет в ответ его ударить подручкой или уж тем более ножом подвернувшимся под руку.
В принципе правило достаточно простое при самообороне, при любом нападении на вас, если это не происходит с колюще- режущим, нейтрализовать угрозу здоровью нужно максимально минимизировав ущерб в ответ, тем более если есть зареганные спортивные достижения по линии единоборств. А если есть возможность сбежать без потерь с места происшествий, нужно валить оттуда без геройств.
Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 18 Июнь 2019 - 02:22
Guest_Верзихрюк_*
Отправлено 18 Июнь 2019 - 05:35
А вы полагаете, что формулировка "адекватная" в отношении самозащиты не есть расплывчатая и профанская? Аргументируйте.
Вопросом на вопрос отвечаете?
Вообще то доказывают положительные (а не отрицательные) утверждения.
И скажите, где в ст. 37 имеется слово "адекватная"?
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2019 - 08:46
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2019 - 08:50
Думаю, многое будет зависеть от показаний свидетелей.
Интереснее будет, если свидетелей нет.
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2019 - 08:51
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2019 - 08:52
Тоже верно.
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2019 - 14:54
Думаю, многое будет зависеть от показаний свидетелей.
Интереснее будет, если свидетелей нет.
Ничего особо интересного, смотрят на степень вреда здоровью. Были ли приводы или посадки, что за статьи.
Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 18 Июнь 2019 - 14:56
По моему личному мнению (оценочное суждение)
Отправлено 18 Июнь 2019 - 15:29
Перевожу на нормальный русский, если к примеру вас ударил чел кулаком, превышением будет в ответ его ударить подручкой или уж тем более ножом подвернувшимся под руку.
А если не Чайникка ударил человек (175/80, допустим) кулаком, а, допустим, девочку 15 лет/45 кг?
Сообщение отредактировал tickosen: 18 Июнь 2019 - 15:29
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
