Перейти к содержимому


Фотография

Карате - "фитнес духа", но не боевое искусство.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 223

#61 megustass

megustass

    8 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 151 Cообщений
  • Karate-Do Shotokai

Отправлено 26 Август 2017 - 14:52

Я уже писал, что когда-то давно занимался 5 лет в Синдо-рю. Дошел до 5 кю, на четвертый не сдал. И делал кихон. И сдавал его. И кирпичи бил на аттестации. И свободный полноконтактный бой без протекторов и весовых категорий тоже был.  И вот в боях этого кихона ни у кого не видел, за небольшими исключениями, Про кекусин я сказал, что к ним у меня претензий нет. и про "мы бьем, как боксеры", потому, что иначе получаем по щам, но на самом деле это карате, вы просто все не понимаете тонкостей" мне втирать не надо. Цки на боксерский прямой очень мало похож, не спутать.

Тьфу, опять Синдо-рю? Это не карате, а фантазии Майстрового на тему, как и Сэне. Поэтому в Синдо все скатывается в колхоз в итоге, нормальной базы нет. А как по Вашему о великий знаток карате должен выглядеть цки? Стали в дзенкуцу дачи, кулак на уровень груди и вперед, а вторая рука на реверсе возвращается так, что ли?



#62 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 908 Cообщений
  • Мск

Отправлено 26 Август 2017 - 14:53

Скажем, я не каратмэн, но добрых бойцов из каратэ знавал вполне достаточно. И не ринговых, точнее, не только ринговых, а и на улице бились. Успешно.


А как это примерно выглядело на улице - была вот эта узнаваемая манера коротких рубленных движений, как в ката, или просто применяли отдельные тех.элементы?

#63 grimuar

grimuar

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 323 Cообщений
  • Москва

  • MMA

Отправлено 26 Август 2017 - 15:51

Нет, конечно, цки должен выглядеть, как боксерский прямой, с поднятием плеча и не забыть другой рукой прикрыться, иначе ведь в бороду прилетит)). А что в кихоне плечо не поднимается и вперед не выводится, и рука на реверс уходит, и бьется это от пояса-это, конечно, "чтобы прочувствовать принцип". По мне у В.В. Майстрового карате гораздо больше карате, чем в шотокане). Конечно, кихон там тоже мало похож на то, что в спарринге, но сама практика свободного полноконтактного боя без ограничений и без весовых категорий помогает избавиться от многих иллюзий. А Вы, случайно, не там же занимаетесь, где Clover, которая считает что дзю-кумите или даже кихон-кумите это и есть "реальный полноконтактный бой"?) Покажите, пожалуйста, как же должен выглядеть "настоящий цки по канонам карате", есть ссылка какая-нибудь?

Вот интересно, почему в спортивных единоборствах дерутся примерно так, как учатся на тренировках? Ну да, чуть грязнее, потому как стресс и реальное сопротивление, но тем не менее, базу сразу видно. А вот у большинства традиционщиков кихон к спаррингу ну никакого отношения не имеет, зато куча обьяснений, что "это не корявый колхоз, а просто похоже на него, но на самом деле это тот же кихон, только выполненный в боевых условиях".


Сообщение отредактировал grimuar: 26 Август 2017 - 15:52

  • Damnpier и Setia это нравится

#64 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 26 Август 2017 - 16:04

Поднятие плеча на цки - это ошибка, принципиальный момент для каратэ!, одно из отличий от бокса и миксфайта
  • clover это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#65 grimuar

grimuar

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 323 Cообщений
  • Москва

  • MMA

Отправлено 26 Август 2017 - 16:13

"Нет, конечно, цки должен выглядеть, как боксерский прямой, с поднятием плеча и не забыть другой рукой прикрыться, иначе ведь в бороду прилетит))"--это сарказм был. Конечно в цки плечо не поднимают.



#66 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 26 Август 2017 - 20:08

Владимир, зависело от бойца. Но да, знал как минимум троих серьезных уличных деятелей, работавших именно в стилистике каратэ. Причом именно тогда я лично для себя всего три элемента каратэ из великого множества - гяку цки, мае гери ке аге и маваши гери. Про одного писал уже раз сто, не меньше. Он бил народ на боях. Всех бил. Сам невысокий, не тяжеловес. Работал очень узнаваемо шотокан. Но я сразу оговорюсь - все эти ребята, без единого исключения, много спарринговали. В том числе фулл контакт. Много работы на снарядах, много работы в парах, много спаррингов. И дрались часто.
А если про ката, то ничего сказать не могу. Драка это не ринг. Чаще всего все заканчивалось в один-два удара. Уклон-бум-аут.
  • Krakatau и Daishin это нравится

#67 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 908 Cообщений
  • Мск

Отправлено 26 Август 2017 - 20:56

Про одного писал уже раз сто, не меньше. Он бил народ на боях. Всех бил. Сам невысокий, не тяжеловес. Работал очень узнаваемо шотокан. Но я сразу оговорюсь - все эти ребята, без единого исключения, много спарринговали. В том числе фулл контакт. Много работы на снарядах, много работы в парах, много спаррингов. И дрались часто. А если про ката, то ничего сказать не могу. Драка это не ринг. Чаще всего все заканчивалось в один-два удара. Уклон-бум-аут.


т.е. он влетал с дальней - и "одним ударом наповал", так примерно это выглядело?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 26 Август 2017 - 20:56


#68 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 27 Август 2017 - 01:03

Ага. Не как по рельсам, понятно. Но именно так - маневрирование, выцеливание, вход-атака. То есть совершенно узнаваемая манера боя. Не серийная работа по кикерски. Проводил очень характерные атаки, например, в бою с одним кикером аши барай и вертушка. Не лоу кик, а именно аши барай. И все в таком духе. Именно поэтому лично я полагаю, что в случае с каратэ вопрос эффективности упирается исключительно в тренировочную методику. То есть не надо "плавать на берегу", вот и все.
  • Tornvald, Tong Po, Krakatau и 3 другим это нравится

#69 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 27 Август 2017 - 12:40

Вопрос исключительно к традиционным стилям, которые декларируют: "Карате - это полноценная система ведения поединка, сочетающая в себе удары, броски и болевые воздействия в основе которой построение эффективной структуры тела"

Четкие удары, отработанная стратегия, поставленная техника. Зачем традики отрабатываю ката и бункаи, если не применяют их в бою?


Не претендую на истину, но рискну предположить. Чтобы всё это заработало нужна медитативная практика, т.е. мысленно представлять как калечишь и убиваешь оппонентов. Если годами прокручивать в голове такие мысли, то наверное они когда-нибудь должны воплотиться в реале.

#70 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 27 Август 2017 - 12:45

Рискну предподожить, что нужно больше спарринговых упражнений. Если прокручивать их неделями и месяцами, то наверное это когда нибудь воплотится в жизнь. :)
  • bogdan kurilko, Marikoda и Yankee это нравится

#71 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 27 Август 2017 - 13:51

Не претендую на истину, но рискну предположить. Чтобы всё это заработало нужна медитативная практика, т.е. мысленно представлять как калечишь и убиваешь оппонентов. Если годами прокручивать в голове такие мысли, то наверное они когда-нибудь должны воплотиться в реале.

Если прокручиваешь подобные мысли, то обычно случается что нибудь плохое и очень быстро, мысль материальна
  • Yankee это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#72 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 002 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 27 Август 2017 - 14:03

Если прокручиваешь подобные мысли, то обычно случается что нибудь плохое и очень быстро, мысль материальна

почему уверяющие что мысль материальна до сих пор не живут аки нефтяной шейх? Что нам стоит дом построить-то?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#73 Марат

Марат

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 367 Cообщений
  • Уральск

  • Шотокан

Отправлено 27 Август 2017 - 14:39

почему уверяющие что мысль материальна до сих пор не живут аки нефтяной шейх? Что нам стоит дом построить-то?

не о том думают скорее всего


  • Drake и ВиШень это нравится

#74 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 27 Август 2017 - 15:04

"Вовочка пришол из школы. Вся семья за столом.
- Ну что в школе?
- Написал мелом слово из трех букв...
Мать бац ему подзатыльник.
- Чего? Я написал" Мир"!
Отец бац подзатыльник жене:
- О мире думать надо, о мире!"
  • asata и Алексей Шейнтов это нравится

#75 Tornvald

Tornvald

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 073 Cообщений
  • Ангарск

  • шотокан карате

Отправлено 27 Август 2017 - 15:46

Не претендую на истину, но рискну предположить. Чтобы всё это заработало нужна медитативная практика, т.е. мысленно представлять как калечишь и убиваешь оппонентов. Если годами прокручивать в голове такие мысли, то наверное они когда-нибудь должны воплотиться в реале.

vanga_35902548_orig_.jpeg


  • Krakatau это нравится

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

 

 


#76 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 27 Август 2017 - 15:54

Если прокручиваешь подобные мысли, то обычно случается что нибудь плохое и очень быстро, мысль материальна

Если бы все было так просто, БИ были бы не нужны. Достаточно представить как противник ломает себе шею, руку, ногу и т.д. ;)


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#77 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 578 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 27 Август 2017 - 16:13

Если бы все было так просто, БИ были бы не нужны. Достаточно представить как противник ломает себе шею, руку, ногу и т.д. ;)

zloy-basketbolist_47646247_orig_.jpeg



#78 Setia

Setia

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 144 Cообщений
  • Москва

  • Пенчак Силат

Отправлено 27 Август 2017 - 21:31

[quote name="grimuar" post="31006" timestamp в той передаче про Пинчак-Силат где Басынин участвовал, он не спарринговал, а ассистировал при показе, скорее. Вот и здесь тоже самое. Гораздо более показательно увидеть бои на каких-то соревнованиях.[/quote] здесь вы ошибаетесь. Надо знать Басынина чтобы понять что никому ассистировать при показе он не будет. Там был честный жёсткий спарринг и это видно если посмотреть внимательно.

#79 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 27 Август 2017 - 21:36

Кто нить с Басыниным общается? Ну, типа, попросту спросить как оно там было.

#80 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 27 Август 2017 - 22:02

 Надо знать Басынина чтобы понять что никому ассистировать при показе он не будет. .

Т.е Вы Басынина знаете? Лично?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных