Сообщений в теме: 190

[Саблин]

Реал и прочие суперреал айкидо сохранят все те же дырки что и не реал айкидо.

Компенсируя их либо скоростно силовой составляющей либо пытаясь изобретать велосипед изобретенный в других ддзюцу.

Зачем пытаться лепить всякое реал из продукта который предназначен для другого. И принимая подготовительные упражнения или видоизмененные для возможности парной наработки движения за технику. Ну делают это все например в стиле Тиссье и аналогов - по сути ничего это не меняет.например

[Orb]

Многое достижимо, вопрос лишь в количестве времени. Нужна ли эта внутренняя работа большинству. Тем более тут люди беспокоились по поводу квалификации приемов (ирими не ирими) и какой-то там методики обучения.

Не квалификации, а классификации если что.   И не какой-то, а конкретно ТиМ ФКиС.

 

 про методики для "всех и каждого" Морихей давал 20 лет для овладения ирими наге,

Где такое написано, про 20 лет? Ссылку если не затруднит.

 

 вариант Врачаровича работает безотказно после одного! занятия. 

Вот прям после одного занятия? Ходишь и ломаешь шеи? А Вам знакомы особенности обучения двигательным действиям?

Сообщение отредактировал Orb: 05 Декабрь 2017 - 18:52

[d.a.f. de sade]

 

 

Где такое написано, про 20 лет? Ссылку если не затруднит.

 

Из книги Динамическая сфера айкидо, давно читал в памяти всплыло. Незнаю откуда этот срок, автор вроде обучался у ученика  Ямады, эта байка может от него. А может и от Тохэя книга вроде про ки-айкидо.

 

 

 

 

 

А Вам знакомы особенности обучения двигательным действиям?

Не знакомы, потому что я никого не обучаю "двигательным действиям" в соответствии с "правильной" классификацией ТиМ ФКиС

[Orb]

 

Не знакомы, потому что я никого не обучаю "двигательным действиям" в соответствии с "правильной" классификацией ТиМ ФКиС

А зря... Ибо в наше "фейковое" время количество реальных профессионалов во всех областях человеческой деятельности стремится к нулю. Поэтому сталкиваясь с разными сферами необходимо иметь хотя бы элементарный багаж знаний по конкретным направлениям. По идее, в области физической культуры пробелы знаний занимающихся должен восполнять тренер. Если он этого не делает, то это повод задуматься о его квалификации.

Сообщение отредактировал Orb: 05 Декабрь 2017 - 20:56

[Владимир_К]

Что интересно - когда все эти рукопашности использовались массово в повседневной жизни в полный рост, ТиМ ФКиС не существовало в природе, возможно за ненадобностью) Парадокс.

[d.a.f. de sade]

Что интересно - когда все эти рукопашности использовались массово в повседневной жизни в полный рост, ТиМ ФКиС не существовало в природе, возможно за ненадобностью) Парадокс.

Что интересно Уэсиба не знал что такое классификация приемов ТиМ ФКиС, совершенно не заботился о методике и переодически делал неправильный мед  неправильный ирими. Хорошо что хотет классификатор Тохей был рядом и навел порядок в этом бардаке техник которых у того было 3000 с 16 вариантами каждый. Сократил до 10 основных техник, которые теперь некоторые называют подготовительными упражнениями не предназначенными для боя, а используют для тренировки "переносов тонусов" и "направлении прохождении усилий"

[Alex_219]

Вот прям после одного занятия? Ходишь и ломаешь шеи? А Вам знакомы особенности обучения двигательным действиям?

А nok вроде писал про, не навык, но ненулевые шансы на успешное выполнение в конце занятия.
Зы. Это не к отрицанию тфмс

Сообщение отредактировал Alex_219: 06 Декабрь 2017 - 05:29

[Orb]

Что интересно - когда все эти рукопашности использовались массово в повседневной жизни в полный рост, ТиМ ФКиС не существовало в природе, возможно за ненадобностью) Парадокс.

Да нет никакого парадокса, как и не существовало вменяемой статистики применения, однако физиологию формирования двигательных умений и навыков удачливые мастера чувствовали и базовые принципы обучения не нарушали.

А nok вроде писал про, не навык, но ненулевые шансы на успешное выполнение в конце занятия.
Зы. Это не к отрицанию тфмс

Имхо, система нока заточена на использование уже существующих навыков занимающегося отсюда и формат.

[Саблин]

опять возврат к тому что такое айкидо и зачем  Уэсиба делал так как делал.. кстати у него и бецконтакд местами.И далее - чему и как учился у Такеды. и вообще чему и как учил Такеда. тем более что учил он сильно по разному. Например Сагаву он учил по другому - Не так как многих других после того как С попросил так сказать ему ..... не впаривать. (позволил себе  так заявить в силу своего статуса).

[Orb]

 Например Сагаву он учил по другому - Не так как многих других после того как С попросил так сказать ему ..... не впаривать. (позволил себе  так заявить в силу своего статуса).

Какой же из этого следует сделать вывод? Возьмем, к примеру, какой-нить не совсем захудалый фитнесклуб с неплохой секцией бокса: имеем на входе двух занимающихся одногодок - поджиревший менеджер особо ни чем не занимавшийся, и, владелец фирмочки, кмс ну до пустим по бегу на лыжах. Имеем также не лишенного педагогических талантов тренера имеющего желание заработать на свой хлеб с маслом. Что будем иметь на выходе?

Сообщение отредактировал Orb: 06 Декабрь 2017 - 10:35

[Владимир_К]

Да нет никакого парадокса, как и не существовало вменяемой статистики применения

как так - если сейчас фитнес, и раньше тоже фитнес, то их и не было как боевых систем выходит?

[Orb]

как так - если сейчас фитнес, и раньше тоже фитнес, то их и не было как боевых систем выходит?

Как - так? Не понял вопроса. Испокон веков существовали системы формирования боевых навыков. Значение которых в связи с НТР и совершенствованием оружия отходили на второй план и они, в большей степени, стали системами поддержки физических кондиций и психологической подготовки. Остальное - легенды для привлечения...

Сообщение отредактировал Orb: 06 Декабрь 2017 - 11:14

[Alex_219]

как так - если сейчас фитнес, и раньше тоже фитнес, то их и не было как боевых систем выходит?

Раньше ппфп.

[Саблин]

как так - если сейчас фитнес, и раньше тоже фитнес, то их и не было как боевых систем выходит?

боевые системы были когда они были боевыми.

в европе все это трансформировалось в спорт - например в спортивное фехтование.

Или в художественную и спортивную гимнастику - изначально набор методов индивидуальной подготовки Жуанвильской военной школы ( манипуляции с холодным оружием разных видов отработка приемов вольтижировки. преодоление прпятствий при помощи всякого рода штурмовых приспособлений и прочее.). В японии и в ряде стран азии - так же в некий спорт ( тайский бирманский и прочий бокс. кендо. дзю-до). В силу специфики методов обучения и культурного тренда ряд дициплин например в японии так сказать застыл и передавался в виде гербария. 

На эту передачу наложились и вполне приземленные факторы - например смена целей обучения. Если во времена оны задача школы была за максимально короткий отрезок времени выучить бойца дав ему необходимые навыки то впоследствии цель стала другой - максимально долго обучать ( актуализировалась составляющая по удержанию клиента - народу мало тех кто есть надо удерживать у себя максимально долго.

Пример - в эпоху применения меча и доспеха курс обучения в синкагэ это полгода максимум год. Степеней всего две. сейчас - растянуто на .....

и т.д.

[d.a.f. de sade]

Так как эти штуки все выделены то в принципе они более менее читаемы от чего появляются так сказать дырки которые компенсируются например у Тиссье попытками в стиле быстрее выше сильнее у Врачаревича и аналогов отож. Плюс еще не учитывается что введены всякого рода бреши для возможности самостраховки партнера. Которые опять же воспринимаются как элемент техники.

 

 Что от того что у меня появляются "дырки" если у моего противника они тоже появляются. Мои движения "читаемы" так и его тоже для меня читаемы. Вы хотите сделать непобедимую вундерфафлю?  Проще поставить конкретную задачу по нейтрализации опасного объекта с минимальными потерями, и тело выберет способ как это сделать наилучшим образом, "перенесет тонусы" и "направит усилия" туда куда надо без вашего участия, учитывая внутренние и внешние факторы.

 

 

Вот Филип Гринвуд, ученик Ёшиды (Нишио Будо) показывает ирими на ударах локтем 

[clover]

Вот Филип Гринвуд, ученик Ёшиды (Нишио Будо) показывает ирими на ударах локтем 

Демонстрирует не эмпи, а тайминг с опозданием

Сообщение отредактировал clover: 07 Декабрь 2017 - 03:23

[Начинающий]

Демонстрирует не эмпи, а тайминг с опозданием

Так вся разница между ирими наге в такой форме и эмпи учи- в тайминге.  Если противник успевает заметить локоть и убрать голову- ирими, не успевает- эмпи учи.

[Сергей]

Зы. Это не к отрицанию тфмс

Имхо там  систему заточили с опорой не только на ТМФВиС.

[Саблин]

Так вся разница между ирими наге в такой форме и эмпи учи- в тайминге.  Если противник успевает заметить локоть и убрать голову- ирими, не успевает- эмпи учи.

ирими это вход. чего там к нему прилепится - локоть или кулаком - не суть.

Как - так? Не понял вопроса. Испокон веков существовали системы формирования боевых навыков. Значение которых в связи с НТР и совершенствованием оружия отходили на второй план и они, в большей степени, стали системами поддержки физических кондиций и психологической подготовки. Остальное - легенды для привлечения...

сразу видно системный подход у человека и образованность..

[Начинающий]

ирими это вход. чего там к нему прилепится - локоть или кулаком - не суть.

 

Ирими- это вход, но при желании можно было сообразить, что речь в нашем диалоге идет о броске ирими наге.