Перейти к содержимому


Фотография

Миссия Вашего клуба боевых единоборств ( искусств)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

#61 Ветер

Ветер

    ВК: https://vk.com/id488496317

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 853 Cообщений
  • Волгореченск

  • айкидо

Отправлено 31 Август 2017 - 09:46

Про миссии, манагеров, маркетинг и прочее..

Не надо в будо манагеров. Вот не надо. Слишком много грустных примеров того, что происходит, когда упор делается на эффективном маркетинге, на повышении прибыльности и когда рулить начинают "эффективные манагеры".

Какую отрасль не взять, в которой рулят "Эффективные" - там не радостно. Образование, медицина, промышленноять, энергетика, сельское хозяйство. До куда дотянулись "эффективные манагеры", там развитие как таковое прекращается с дальнейшим переходом к саморазрушению.

И уж коли мы заговорили о бизнесе, то подход "чего изволите" в будо не применим. Более того, на мой взгляд он ведёт к очень печальным последствиям - тренер в угоду повышения прибыльности будет вынужден давать не то, что он должен давать, а то, что хочет клиент. В итоге мы наблюдаем картину, уже не являющуюся редкостью, когда под знамёнами будо вдруг появляются "эльфы", "волшебники", "чисто крутые парни и девчёнки" и прочая лабудень. И по сути то тренера, которые пествуют в своих клубах "волшебно-воздушных мальчиков и девочек", как и сводят упор на "дал-по-печени-до-и-после" по сути являются очень эффективными манагерами, отслеживающими тенденции в клиентском спросе.

Будо - это в первую очередь традиция. А не "я так хочу". Представьте себе врача, который будет делать только то, что хочет пациент и выписывать только те лекарства, которые хочет пациент. Или врач лечит не теми лекарствами, которыми должен лечить а теми, которые рекомендует ему "эффективный менеджер". Далеко они (связка врач-пациент) уйдут?

Как то начинает забываться понятие "ответственность". Ответственность за свои поступки и за постпки тех, котого ты обучил. Это понятие не требуется в мире бизнеса, где всё решают деньги. Ответственность с тренера за передаваемые знания зачастую снята, ведь "так хочет клиент".

 

Как то постепенно забылось, что современная трактовка "будо" как "искусство войны" ("путь войны") не является изначальной. Первоначально иероглиф "бу" состоял из двух частей - "копьё" и "останавливать". И смысл в понятие вкладывался несколько иной - будока был "защитником", тем, кто останавливает внешнюю агрессию направленную на него, его род, или страну. А современное понятие у нас укоренилось благодаря американской трактовке и голливуду.

Изначально будо - это защита жизни, а не её уничтожение и не насилие.

А вот благодаря "эффективным манагерам", стремящимся к повышению своей прибыли и произошла подмена понятий. И многие эту подмену уже не замечают, или изначально не знают о ней.

 

Высшая ценность - это жизнь. И будока изначально готовит себя так, что бы уметь защищать эту самую жизнь, а не сеять вокруг себя смерть и разрушение. Отсюда и вырастает масса методик, традиций и философий. И всё это позволяет ВОСПИТАТЬ адепта, т.е подготовить не тольк физически, о и наложить на него массу "скрепов", которые не позволят адепту превратиться в бандюгана, садиста и убийцу, "скрепов", которые позволяют адепту оставаться Человеком, переводя его на более высокий уровень.

 

Высшая ценность - это жизнь. И единственная "миссия", которая может быть в клубе БУДО - это сохрание этой жизни с передачей культуры(!), традиций(!) и навыков, которые позволяют эту жизнь беречь. С передачей уменя уважать не только себя, но и окружающих тебя людей и мира, в котором ты живёшь.

 

А вот для маркетинга это уже помеха, ибо будет круто мешать увеличивать прибыль, потому как это может быть "не втренде, не гламурно, не брутально, не модно" и прочее. И начинается "обкатка" с подменой понятий, целей и методик.

 

И ещё. Старая русская пословица: "Там где начинаются деньги, там заканчивается дружба".

И постепенно уходит в небытие сакральная связка "учитель-ученик-учитель". Она становится не нужной и мешающей. Ибо более эффективно в бизнесе работает понятие "ты мне-я тебе" и мерой измерения становятся не знания, традиции и навыки, а деньги.



#62 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 859 Cообщений
  • Москва

Отправлено 31 Август 2017 - 10:01

Ветер, тут речь не о том, как хочу, а о том, чтобы рассказать о себе в правильном ключе. Не в смысле продать подороже тренировки, а в смысле локализовать свои преимущества, и их показать другим людям, чтобы усилить положительное впечатление.


  • ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#63 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 31 Август 2017 - 10:15

Ветер, айкидо это одно из самых " промаркеченных " будо исходно. Вы чего тут лирику развели?
  • Drake, kek, Hapkido IN и еще 1 это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#64 Ветер

Ветер

    ВК: https://vk.com/id488496317

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 853 Cообщений
  • Волгореченск

  • айкидо

Отправлено 31 Август 2017 - 10:21

Кек.... а какова конечная цель "локализовать свои преимущества" и "усилить положительное впечатление"?

Что бы ЧТО? почувствовать себя положительным, локализованным и имеющим преимущество? Зачем? Цель то тогда какая?

Очередная подмена понятий? Пытаемся всё же продать свой товар, но флаги вывешиваем "положительные"?

И что такое "положительное впечатление"? Соответствие моде и трендам?

Вот я не положительный. Могу и в бубен съездить и бо-бо сделать особо одарённым. А люди идут ко мне тренироваться. И малыши и взрослые.

Может всё таки разделять БУДО, менеджемент, методитки воздействия на клиента и методы передачи традиций? И не подменять понятия, стараясь КАЗАТЬСЯ окружающим "положительным и локализованным"?



#65 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 859 Cообщений
  • Москва

Отправлено 31 Август 2017 - 10:41

Кек.... а какова конечная цель "локализовать свои преимущества" и "усилить положительное впечатление"?

Что бы ЧТО? почувствовать себя положительным, локализованным и имеющим преимущество? Зачем? Цель то тогда какая?

Очередная подмена понятий? Пытаемся всё же продать свой товар, но флаги вывешиваем "положительные"?

И что такое "положительное впечатление"? Соответствие моде и трендам?

Вот я не положительный. Могу и в бубен съездить и бо-бо сделать особо одарённым. А люди идут ко мне тренироваться. И малыши и взрослые.

Может всё таки разделять БУДО, менеджемент, методитки воздействия на клиента и методы передачи традиций? И не подменять понятия, стараясь КАЗАТЬСЯ окружающим "положительным и локализованным"?

 

Ветер, вы себе придумали уже целую историю про меня, как я погляжу. Это безусловно грустно, т.к. в данный момент я махровый традик, который преподает вообще не коммерциализированное направление себе в минус. Просто параллельно я считаю, что надо свою работу, если за нее берешься, делать хорошо. Т.е. я стараюсь соответствовать как тренер, но в то же время я стараюсь соответствовать и как рекламодатель, как дизайнер и прочая смежные профессии.

 

Теперь поговорим о том, почему же надо соответствовать. Я сейчас скажу чисто мое мнение, оно такое в целом не только касательно темы БИ.  Лично для меня в т.ч. цель существования клуба БИ - в том, чтобы это БИ популяризовать в определенных рамках, в т.ч. через рекламу. Мне при этом не нужен миллион последователей и сложная разветвленная структура федерации (хотя при желании я могу ее сделать), тем не менее, для развития нужно некоторое количество людей. При этом чем меньше среди этих людей будет людей случайных, которые зашли на 2 занятия попробовать, тем будет лучше для клуба. В данном случае я рассматриваю рекламу, которая четко может рассказать о преимуществах и о том, чем мы занимаемся, как инструмент по отсеву случайных людей, и привлечению интересующихся.

 

Т.е. грубо говоря, для меня реклама не инструмент продаж, это инструмент привлечения определенной категории людей в клуб.

 

Надеюсь я смог достаточно понятно высказать свою точку зрения.


  • Drake, ВиШень, Яри и еще 1 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#66 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 267 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 31 Август 2017 - 11:30

Да всё просто, некоторые полагают, что хороший товар в рекламе не нуждается, а БИ - хороший товар по любому, потому что полезный во многих смыслах. Я думаю, что БИ нуждаются именно в хорошей и качественной рекламе, потому что плохой более чем. Например рекламный слоган VW  - Das auto! По-моему, это вершина рекламного творчества, коротко и ёмко. Но БИ не автомобиль, оно несёт в себе как минимум три аспекта, один из которых воспитательный, но как их выразить в короткой фразе, для меня большой вопрос, ну уж точно не "Айкидо - это жизнь!", хотя возможно там где это придумано всё остальное полное гуано, тогда возможно это и сработает. имхо


  • Drake, kek и ВиШень это нравится
korea-hapkido.ru

#67 Ветер

Ветер

    ВК: https://vk.com/id488496317

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 853 Cообщений
  • Волгореченск

  • айкидо

Отправлено 31 Август 2017 - 11:46

Кек, извини, если чем то обидел - даже в мыслях не было. Ибо и сам такой же. И с тем, что ты написал постом выше, согласен полностью.


  • kek это нравится

#68 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 31 Август 2017 - 11:52

Да всё просто, некоторые полагают, что хороший товар в рекламе не нуждается,

А ещё некоторые не живут в мегаполисе, где немного иные реалии- не работает сарафанное радио, люди постоянно замотанные и забеганные, и что бы найти единомышленников надо всё таки создавать кипешь вокруг своей деятельности
  • kek, Hapkido IN и Roman12 это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#69 Ветер

Ветер

    ВК: https://vk.com/id488496317

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 853 Cообщений
  • Волгореченск

  • айкидо

Отправлено 31 Август 2017 - 12:08

Олег.. "выразить в одной фразе".. Красиво, емко..

Понимаешь, в последнее время я как то сталкиваюсь с тем, что идёт стремление к упрощению, выхолащиванию и как это не парадоксально, в стремлении к популяризации происходит некая деградация традиций.

Я не против рекламы. я против упрощений.

Понимаешь, Олег, для меня будо - это не фитнес. Это долгие и изнурительные тренировки, это культура, это мораль, это принципы, это тот стержень, на котором и строится вся моя жизнь.

А в последнее время просматривается явная деградация будо ну ровень фитнеса - в зале адепт один, живёт по одним правилам, а вне тренировки адепт меняется, меняя и принципы..

В рамках современного мира, в рамках фитнеса, в рамках бизнеса, это и нормально и хорошо.

В рамках передачи традиций  это несть благо.

И порой бизнес вступает в противореие с принципами будо. С одной стороны, инструктор должен ВОСПИТАТЬ ученика, отобрав его из десятка таких же мальчишек и девчёнок, а с другой - нужно зарабатывать деньги, а для этого нужна масовость и умение быть в тренде.

Повторюсь.. я не против рекламы. Я против подмены понятий. Против превалирования бизнеса над воспитательной частью.


Вишень, а ты думашь что в маленьком городе люди не замотанные и не задёрганные? в маленьком городе группу набрать даже чуть сложнее, чем в мегаполисе, ибо ценности и жизненный уклад нацелены не на тренировки)) Дачи-огороды, оглядки на знакомых и прислушивание к чужому мнению, ибо "так принято".



#70 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 267 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 31 Август 2017 - 13:42

В поэтому копирайтинг, это не выдумка Пелевина, а практически целая отрасль производства.


  • ВиШень это нравится
korea-hapkido.ru

#71 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 31 Август 2017 - 15:14

Ветер, тема про детские тренировки у нас в другом разделе, взрослым как бы воспитание не требуется.

В маленьком городе люди менее задерганные, все-таки у меня выездные семинары бывают часто ( много чаще чем сей факт оглашается), есть с чем сравнивать.
  • kek и Hapkido IN это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#72 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 267 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 31 Август 2017 - 15:55

По поводу рекламы в интернете http://budo.communit...uktoro/?p=31655
 


Сообщение отредактировал Drake: 31 Август 2017 - 15:58
Кросспостинг

korea-hapkido.ru

#73 Ветер

Ветер

    ВК: https://vk.com/id488496317

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 853 Cообщений
  • Волгореченск

  • айкидо

Отправлено 31 Август 2017 - 16:42

Вишень, я в курсе что детский раздел в другом месте.

А про то, что взрослым воспитание не требуется - крайне не согласен))

По меньшей мере, из твоих слов получается, что взрослый человек (взрослый - это сколько лет - 18, 30, 50?) приходя в секцию будо не владеет только техническим арсеналом, а философия, традиции им уже изучены?

Хорошо, когда так.

Здоровое государство с грамотными гражданами.

 

А реальности почему то оказывается, что доп.воспитание и мнгим взрослым не мешает получить.

Но, мы с тобой живём в разных городах, возможно у нас просто разная ситуация.



#74 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 31 Август 2017 - 17:09

Так. Коллеги, кроме Ветра кто-нить пытается взрослых у себя в группе воспитывать?)))
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#75 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 859 Cообщений
  • Москва

Отправлено 31 Август 2017 - 17:19

Так. Коллеги, кроме Ветра кто-нить пытается взрослых у себя в группе воспитывать?)))

 

Знаешь, я вспоминаю методичку по вождению, где говорились, что инструктор должен воспитать через беседы, личные примеры и т.п. у обучаемого определенный стиль вождения. Тоже ведь воспитание :)


  • ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#76 Ветер

Ветер

    ВК: https://vk.com/id488496317

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 853 Cообщений
  • Волгореченск

  • айкидо

Отправлено 31 Август 2017 - 22:36

Вишень, если мы говорим о фитнесе, то воспитание возможно и не требуется.
В будо воспитание необходимо - по меньшей мере для привития человеку ответствености за те навыки, которые вкладывпются в него.
Хотя и в фитнесе не уйти от воспитательной части- порой требуется прививать и культуру питания и культуру поведения в зале.

Вишень, а разве в тех направлениях, в которых ты занимаешься и проводишь выездные семинары, ты не ведешь воспитательной работы? Не разьясняешь принципы философии и мировозрения?
И- твои инструктора не вели с тобой воспитательной работы?
Просто дали набор техник и всё???
Без привязок к морали, к философии того направления, в котором тебя обучали??

#77 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 31 Август 2017 - 23:54

Тренер по саньда в принципе вел, но нам было по 18-20 а ему 40.Как бы к месту. С нынешним тренером мы ровесники, было бы комично если бы он меня переделывать пытался, а ученики у меня вообще иной раз старше и умнее в плане всего, кроме психосоматики, про жизненную философию скорее они мне могут рассказать, чем я им .

Что за " философия направления" я не понимаю. Философия ниндзюцу- напакостить и убежать; философия самурайских стилей- опробовать катану на простолюдинах.Вроде бы нет, мои сэнсэи эту философию не особо продвигают.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#78 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 780 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 01 Сентябрь 2017 - 06:05

Ну, мы можем организовать крестовый поход. Нужно?

И одобрение Папы получить могёте? ;)

Ветер, тут речь не о том, как хочу, а о том, чтобы рассказать о себе в правильном ключе. Не в смысле продать подороже тренировки, а в смысле локализовать свои преимущества, и их показать другим людям, чтобы усилить положительное впечатление.

А мне вот в смысле "подать подороже" интересно и менеджмент и маркетинг нужен как раз для того, чтобы традицию, о которой Ветер пишет и считает несовместимой с маркетингом сохранить и вообще приобщать к ней людей ибо носители традиции стоят весьма недёшево. Да-да - им банально надо платить деньги так они люди и любят и кушать, и спать в тёплых апартаментах и семьи у них есть.

Так. Коллеги, кроме Ветра кто-нить пытается взрослых у себя в группе воспитывать?)))

Мне на курсе маркетинга говорили, что клиента НАДО воспитывать ;)

Сообщение отредактировал Tong Po: 01 Сентябрь 2017 - 06:03

  • Drake это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#79 Guest_Pooh_*

Guest_Pooh_*
  • Гости

Отправлено 01 Сентябрь 2017 - 07:02

И одобрение Папы получить могёте? ;)

Делов то..
Находите спонсора, благо их дело живо с первых крестовых, те же семьи.
Заносите долю папе и вуаля.. вы с высоты седла несете цивилизацию на кончике меча и копья

Сообщение отредактировал Pooh: 01 Сентябрь 2017 - 07:02


#80 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 780 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 01 Сентябрь 2017 - 07:27

Делов то..
Находите спонсора, благо их дело живо с первых крестовых, те же семьи.
Заносите долю папе и вуаля.. вы с высоты седла несете цивилизацию на кончике меча и копья

 

 Ха! Если есть такие деньги, чтоб Папе занести - на хрена Крестовый Поход?! :rolleyes:

 

З.Ы. Ну и моего вопроса про одобрение Папы это никак не снимает -  я ж не спрашивал каким именно образом Фаерстартер его получит. 


Сообщение отредактировал Tong Po: 01 Сентябрь 2017 - 07:28

  • ВиШень это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных