Сообщений в теме: 2542

[Kung_Lao]

Ренессанс,так сказать.

Нэ надо. Опять по ...кругу пойдем. Людям надо верить, они верят. Без этого никак.

[Игорек]

Не,большинство людей ,разумеется,знают и понимают зачем и почему они относят деньги тому или иному носителю сИкретных знаний-умений ,зачем и почему тратят время на эту благодать.Полагать,что СК занимаются  глупцы и недотепы-верх глупости(пардон за каламбур ).С этим все понятно,с побудительными мотивами-тоже.Что же так раздражает в этом движении господ "спортсмЭнов  ,к которым принадлежу и я?А раздражает,ИМХО,брехня: "непобедимость"+противопоставление спорту + рассказы "за спецназ"+страшные истории которых не было+несуществующие воинские звания и награды+несуществующее участие в боевых действиях,где направо и налево побивались супостаты этими самыми "принципами вместо приемов"(с).То есть убираем брехню и получаем один из видов комплексной системы подготовки,довольно-таки интересный,хотя и спорный во многом.Так спорность-это и плюс для энтузиаста(на которых,ИМХО,все и везде держится),ибо есть над чем работать,что совершенствовать и развивать.ИМХО,от брехни надо отречься публично,брехунов подвергнуть обструкции и,ИМХО, СК получит второе рождение .Ренессанс,так сказать.

Согласен на 99%. Присутствует все же 1 % заблуждающихся.

[майор]

что же Вы всех под одну гребенку? знаю тех, у кого и звания, и участие... нехорошо, однако

Нет.Не под одну гребенку.Не сомневаюсь,что такие есть.Но...много Вы от них слышали про это самое "участие"(с)? А звания у них,поди,генеральские? Объясняю открытым текстом:  те,кто действительно,имел отношение,участвовал и.т.д. не станут на этом зарабатывать,рассказывая небылицы.

[Игорек]

Нет.Не под одну гребенку.Не сомневаюсь,что такие есть.Но...много Вы от них слышали про это самое "участие"(с)? А звания у них,поди,генеральские? Объясняю открытым текстом:  те,кто действительно,имел отношение,участвовал и.т.д. не станут на этом зарабатывать,рассказывая небылицы.

Бывают и такие. Лично сталкивался. 

Сообщение отредактировал Игорек: 24 Сентябрь 2017 - 15:04

[майор]

Согласен на 99%. Присутствует все же 1 % заблуждающихся.

Конечно. Однако,заблуждающиеся встречаются и в боксе,например,да и в шахматах,думаю,тоже. Знавал я в юности одного боксера,который заблуждался насчет того,что он круче всех.Позже оказалось,что "против лома нет приема"(с).Не шутка.

[Kung_Lao]

Обычно заблуждаются те, кто хотят заблуждаться. Причем с их точки зрения заблуждаетесь именно Вы.

[амдатр]

Нет.Не под одну гребенку.Не сомневаюсь,что такие есть.Но...много Вы от них слышали про это самое "участие"(с)? 

нет. один вообще молчит как рыба, другой как-то сказал про Приштинский аэропорт. и всё.

[майор]

Бывают и такие. Лично сталкивался. 

Согласитесь,что между человеком-обладателем удостоверения "ветеран боевых действий" и реальным ветераном есть разница.Дело в том,что данные удостоверения выдавались и лицам,реально участвовавшим,и тем,кто служил,например,писарем или поваром.Я тоже встречал сказочников,но  из второй категории.

нет. один вообще молчит как рыба, другой как-то сказал про Приштинский аэропорт. и всё.

Вот Вы сами на свой возмущенный вопрос и ответили.

[Игорек]

Согласитесь,что между человеком-обладателем удостоверения "ветеран боевых действий" и реальным ветераном есть разница.Дело в том,что данные удостоверения выдавались и лицам,реально участвовавшим,и тем,кто служил,например,писарем или поваром.Я тоже встречал сказочников,но  из второй категории.

Этот "товарищ" участвовал. Однако это не мешало ему разводить людей на деньги.

Сообщение отредактировал Игорек: 24 Сентябрь 2017 - 15:14

[Kung_Lao]

Этот "товарищ" участвовал. Однако это не мешало ему разводить людей на деньги.

Ну, одно не отменяет второго. Все ж таки сомневаюсь я в том, что этот товарищ воевал голыми руками.

[nok]

Этот "товарищ" участвовал. Однако это не мешало ему разводить людей на деньги.

это тот о ком я думаю? )))  из . ?

Сообщение отредактировал nok: 24 Сентябрь 2017 - 18:56

[Kung_Lao]

это тот о ком я думаю? )))  из . ?

Да дело даже не в том, кто именно. К примеру, если взять таеквондо, то его сперва пиарили, как стиль корейской армии, спецназа и вообще. Но в данный момент большинству практикующих (включая меня самого) глубоко фиолетово, правда это или нет.
А вот если из СК убрать военную атрибутику..
ЗЫ: хотя забавно то, что у таеквондо на нее прав куда больше, по идее.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 24 Сентябрь 2017 - 23:27

[Олег]

Здравствуйте, уважаемые старожилы и новички "Будо сообществ", позвольте вас поздравить с тем, что ещё 1 "чукча" теперь "не читатель, а писатель!" (из анекдота). Взяться за "перо" меня сподвиг тот факт, что и на "Будо форуме", и на этом ресурсе в темах про "Систему Кадочникова" и другие "системообразные системы":)), как мне представляется, слишком редко звучит "голос" тех, кто, по сути, сегодня (именно сегодня) является "целевой аудиторией" указанных направлений. А именно - ботаников тех молодых людей, кто имеет минимальный или нулевой опыт драк и вообще не имеет опыта в СЕ (т.е. я не имею ввиду спортсменов, которые в силу каких-либо причин пришли в СК, став тренерами, региональными представителями и т.д., о чём и в этой, и в ряде других тем сказано достаточно). Так вот, "секрет Полишинеля" в том, что для таких ботаников психологической проблемой является не только ПОЛУЧАТЬ удары в лицо и не "впадать при этом в ступор", но и  БИТЬ в лицо. (Конечно, последнее для них - не только психологическая, но и тактико-техническая проблема, и проблема физических кондиций, и т.д.). Но я сейчас именно про психологический аспект - смотря в прошлое, поражаюсь тому терпению, которое проявил мой тренер по боксу, из такого вот типичного, "эталонного" ботаника сформировавший человека, который смог - когда обстоятельства не оставляли выбора - вести с посягавшими на честь и здоровье людьми "общение посредством жестов";-).

[Олег]

А теперь - как в известной передаче - "Внимание, вопрос"! Если бы я в какой-то из многочисленных "моментов отчаяния" ("ну ничего не получается, бокс это не моё, тупой мордобой - не для аспиранта;-)!!!" ушёл бы в "Систему, подготавливающую военов", изучал бы "принципы, а не приёмы", "рычаги", "рамки" и т.д., в камуфляже и с суровым лицом проводил бы "мееедлеееенные спарринги" (как было сказано в этой теме, "в СК спаринги есть, просто медленные") с такими же адэптами, а спустя Х лет "подготовки к бою с десятком врагов с раненым товарищем на плечах;-))", "впал бы в ступор" от банального удара по лицу - кто был бы виноват?! Я - поскольку "лох и в библиотеке годами сидел вместо уличных драк", или ВСЁ ТАКИ САМА "СИСТЕМА ПРЕПОДАВАНИЯ СИСТЕМЫ"?!? В боксе мне никто не обещал "отбиться от семерых супротивников со штык-ножами", но то, что обещали - это я получил, и смог применить "на улице", несмотря на то, что исходный материал был никакой...  В то время как никому из знакомых, которые занимались в СК и Ко, не сказали: "наша Систем - апгрейд к навыкам СЕ/БИ (или хотя бы опыту драк), иди-ка ты, очкастый, в бокс/борьбу/карате, а как научишься по морде получать, но поединок продолжать - вот тогда уж к нам добро пожаловать!". Нет, им всем дали, как я считаю, именно ложную уверенность, что "в час Х" эти "хитроумные заплетушки" помогут им отбиться не только от "трамвайного хама, но и от ого-го кого!". Может, это у нас в провинции СК "неправильный" какой то, но, судя по виде о из др. городов... P.S. Можно, конечно, сказать: "если дурачки верят, что без пахоты, опыта преодоления себя в настоящих спаррингах и т.д. можно хоть чего то добиться в плане самозащиты - поделом им, чем дураков больше - тем их меньше!=)". Но я прошу сделать скидку на то, что даже неглупый так-то человек без соответствующего личного опыта может повестись на талантливо сделанную рекламу тех систем, которые эксплуатируют его невежество в этой области. Тем более "играют на патриотических струнках души": "это подлинно Русский Рукопашный Бой"! а потом, огребя от банального хулигана, адэпт своё разочарование переносит на ВСЕ "русские системы", хотя даже у нас в провинции среди них есть и вызывающие уважение. И дай Бог, если такая "встреча с реальностью" закончится лишь "рожей, на которую очки не налезают":), а если хуже?!( P. ​P. S. пардон за "много букв", но наболело. Особенно неприятно, что СК и Ко "вылили ушат критики" на восточные БИ, которые могли бы "воспитать" из ботаников людей, способных постоять за себя и за близких, взамен дав что? "Нижнюю акробатику", о которой много писали в темах про СК на "БФ"? Ну тогда бы это и обещали "при входе"! Так ведь обещания-то совсем другие, привлекательные для "ботанов"...

[VickTaur]

А мне кажется, что в СК нужно отделить мух от котлет.

 

1. Что в СК есть _явно_достойного_ - нижняя акробатика. Вещь крайне клёвая, нигде такого нет в принципе.

Помимо прочего - это ещё и физо - накатка-набивка и так далее.

В бою сама по себе не поможет, но на поле боя оно скорее больше надо, чем стандартный РБ.

 

2. Научный подход. То есть привлечение теормеха к анализу движений человека.

Основной посыл ААК: удочку я вам дал, а рыбу ловите сами.

 

Да, это противоречит обычному пути воина: дай мне рыбу (прием), а все свои вопли о Дао и Пути засунь себе в... (отсюда и разрыв определенной части тела у спортиков).

 

Далее, чего в СК нет.

 

1. Файтеров. То есть больных людей, которые в любой вид спорта идут ради именно "подраться". 

 

С точки зрения социодинамики (мод "ирония" включен): в СК идут ботаны, в бокс идут гопники.Как только, по разным причинам, они поменяются местами - мы внезапно увидим - "медленный и печальный бокс", и яростную возню на ринге/татами в СК.

 

2. Наработанного ударного комплекса, проанализированного по законам теормеха (причем, как уверяют наблюдатели - лично у ААК он есть).

 

 

3. "Спортивной" направленности. То есть, как не относись к СК, она изначально не выстраивалась под систему подготовки бойцов через спарринги. 

Независимо от того, хорошо это или плохо. Но СК не выстроена под спарринги, повторюсь. Так исторически сложилось.

 

4. Нет традиции - то есть, Вот ААК и сын его. И вот - много учителей, начавших на основе постигнутого мутить свои мелкие бизнесы и школы.

Ладно хоть "войны школ", как в старом Китае нет ))

 

С "кто виноват" разобрались, перейдем к "что делать".

 

1. Применить теормех к ударке. И посмотреть что из этого выйдет. Возможно, посмотреть как с ударкой у похожих стилей (тут я могу ошибаться - но ближе всего к этому ТайЦзи и СинъИ).

 

2. Применить к нижней акробатике эту... блин, забыл, как там называется этот индонезийский стиль, основанный на действиях на земле, пенчак-силат, а может и вру...

 

3. Взять методические наработки из других систем, позволяющие получать некий средний продукт на выходе, демонстрирующий именно СК, а не родовую основу (ну то есть, чтобы не вылезали бокс или карате, которыми человек занимался ДО СК)

 

________________

Сугубое имхо.

Строго по стилю СК. Я канонической версией полагаю именно ту, при которой в основе СК лежит именно краснодарская школа самбо (в том самом ракетном училище), которое преподаватель теоретической механики ААК стал использовать для иллюстрации положений теоретической механики.

Получилось весьма любопытно, но распад СССР привел к тому, что все полезное, что могло быть заложено в СК осталось недоразработанным.

Поэтому имеем то, что имеем, а не то, что могло бы быть.

Но, в любом случае, СК - это, скорее, надстройка над самбо.

 

[kek]

 

Но, в любом случае, СК - это, скорее, надстройка над самбо.

 

 

А как же

 

 

"Спортивной" направленности. То есть, как не относись к СК, она изначально не выстраивалась под систему подготовки бойцов через спарринги. 

Независимо от того, хорошо это или плохо. Но СК не выстроена под спарринги, повторюсь. Так исторически сложилось.

[Игорь]

А как же

 

А уточните, пожалуйста, вопрос, если не сложно, ув.kek. Чтоб ответить было удобнее. Что именно Вас смущает в тех строках?

[амдатр]

1. Что в СК есть _явно_достойного_ - нижняя акробатика. Вещь крайне клёвая, нигде такого нет в принципе.

 

2. Научный подход. То есть привлечение теормеха к анализу движений человека.

 

3. Далее, чего в СК нет.

Наработанного ударного комплекса, проанализированного по законам теормеха (причем, как уверяют наблюдатели - лично у ААК он есть).

 

4. С "кто виноват" разобрались, перейдем к "что делать".

 

5. Возможно, посмотреть как с ударкой у похожих стилей (тут я могу ошибаться - но ближе всего к этому ТайЦзи и СинъИ).

 

6. Я канонической версией полагаю именно ту, при которой в основе СК лежит именно краснодарская школа самбо (в том самом ракетном училище), которое преподаватель теоретической механики ААК стал использовать для иллюстрации положений теоретической механики.

Добрый вечер.

1. прикладная акробатика есть не только в СК. Вот, например, здесь 

 

2. Это тоже не прерогатива СК. Например, в учебнике самбо 40-года есть оси, моменты и рычаги. 

 

3. Есть. Вот здесь показывает ААК (2:00):

https://ok.ru/video/5069343322

 

и вот здесь (1:16) 

 

а здесь - его ученик (38:30):

https://vk.com/searc...96083_167667830

 

Вроде, похоже.

 

4. А зачем? Самого ААК и АрАК, по-видимому, всё устраивает.

 

5. Нормально там с ударкой. Вот ролик 2004 года, когда они ещё работали вместе с ААК. Это азы движений, поэтому так странно и непонятно. Всё есть. Но АрАК, почему-то, отправляет людей заниматься боксом (что само по себе хорошо, но.......) 

https://www.youtube.com/watch?v=w5dhP0RM7Ao&index=5&list=PLjmXrc5QJHrGqBbb2cBmeof3kzRY26O9s

СК не изменяется, наверно, руководителям это не нужно.

 

6. Почему именно в училище? Почему именно в трактовке Кадочникова?  Есть похожие версии в самбо. Мы, к сожалению, не знаем, как выглядел краснодарский вариант....

[Hapkido Lab.]

Калька темы про старый Контэн - это сейчас гуано, а раньше было даааааа!)
ЗЫ Каждый винодел знает, что хорошее вино с годами становится только лучше.

[Игорь]

Калька темы про старый Контэн - это сейчас гуано, а раньше было даааааа!)
ЗЫ Каждый винодел знает, что хорошее вино с годами становится только лучше.

 

А с чего Вы такой вывод сделали-то, Олег??? Что здесь, что в ветке про старый Контэн?

 

Плюс такой момент. Это хорошее вино может стать лучше. А тут речь о том, что, вообще-то, не было создано реально хорошего вина. Не довели систему до ума. (Именно как систему рукопашного боя.) И не собираются делать это. Т.к. авторов вполне устраивает то, что есть.

 

Или кто-то сказал, что таки довели до ума эту систему? И она полным ходом развивается далее? В сторону бОльшей эффективности и т.п.? Можете именно такое сообщение процитировать?

Сообщение отредактировал Игорь: 14 Февраль 2018 - 11:19