Сообщений в теме: 2542

[Макук]

в СК очень много общего с айкидо, все основные броски из айкикая есть. Работа по вектору силы. Смотрел видео Коичи Тохея - почти СКшник (да простят меня айкидзины).....

 

 

То, что СК много на что похоже обратил внимание еще А. Куликов в статье "Боевая механика Кадочникова":

Нет скорости, нет удара, нет атаки — есть какое-то неторопливое, почти сонное пихание... и время от времени кто-то падает как бы сам по себе. На память приходит китайский “круговой бокс” - та же плавность перетекания фаз, то же ненарушение контакта и та же кажущаяся простота: один атаковал - другой защищался и одолел. Но как, это получается? Присмотревшись, как будто узнаю отдельные элементы: примерно так же уходят от атаки в айкидо, а это ущемление вполне в духе джиу-джитсу, а вот то движение напоминает блок в карате. Но ничего отчетливого - все как-то смазано, искажено, словно понадергали ребята приемы из разных видов борьбы, а закрепить их толком не сумели.

Кое-что выглядит просто как оскорбление традиционным системам единоборства. Например, никак не могу определить основные стойки в этой борьбе — все стоят по-разному, как бог на душу положит.

 

 

И об это постоянно "стукаются" те кто оценивает и анализирует СК "из вне". Заметьте: показывает Полежаев СК на больших амплитудах - извивается, демонстрирует Скобеев "пряча амплитуды" - не работает телом....
 

Как Вы думаете, почему так?

 

 

 

Да все просто. Чтобы управлять опорно-двигательным аппаратом противника надо соблюсти ряд условий. Выключить степени подвижности в ряде суставов, воздействовать сильными группами мышц на слабые, обеспечить себе плечи рычагов дающие выигрыш в силе, действовать по вектору основных усилий противника и. т. д. Так как ОДА человека не менялся миллионы лет основные положения в которых эта конструкция становится управляемой более менее одинаковы. Вот и выходит что СК становится похоже у кого на дзю-до, у кого на джиу-джитсу, у кого на айкидо, но "понадерганное и неотработанное". Поэтому искать на что похоже СК - контрпродуктивно. На мой взгляд. Гораздо продуктивнее посмотреть что в нем есть. А содержится в СК ооочень много. Например все более-менее серьезные учебные пособия по РБ и самозащите начиная с 20 годов 20 века по конец 50-х. И изложены они в русле системы Спиридонова. Для меня это факт.

У Спиридонова и Волкова было нечто иное, если верить их книгам...

 

А Вы их внимательнее перечитайте, и постарайтесь понять систему. Она проста как автомат Калашникова, правда как метод в спортивной методологии до сих пор не описана... Кстати В. П. Волков в ряде положений ее переусложнил на мой взгляд.

[InqvizitiR76]

Как по мне, так суть претензий, в том, что рисунок столкновения на ринге, настиле и т.д.,разительно отличается от того что демонстрируется в показухах. А то что, какое-то направление имеет какие- то схожести с какими- то другими, это смысла даже обсуждать нет, всё что можно придумать уже было придумано, мы только перерабатываем и несколько видоизменяем, что касаемо биомеханики.

[Влади mir]

А нам на СК , аналогичную ударку давали:

https://yandex.ru/vi...909-man1-2733-V

[Влади mir]

Как по мне, так суть претензий, в том, что рисунок столкновения на ринге, настиле и т.д.,разительно отличается от того что демонстрируется в показухах. А то что, какое-то направление имеет какие- то схожести с какими- то другими, это смысла даже обсуждать нет, всё что можно придумать уже было придумано, мы только перерабатываем и несколько видоизменяем, что касаемо биомеханики.

Так ведь правила и определяют рисунок. Вот как будет выглядеть "чистый" борец в боксёрском поединке? И где будет его стилевая техника?

[InqvizitiR76]

Если он чистый борец, против ударника, он будет на полу, там же и его техника будет. СК может быть в чистом виде ну как факультатив, в довесок к уже навыкам бокса и борьбы. Но в любом случае, человек умеющий бороться, будет применять фишки именно из той борьбы которой он обучался, дзюдо там или вольная, машет ногами как тэквондист, и это заметно людям знающим что как тэквондист машет, а не каратист, человек двигается как скшник, не скажет никто, когда видишь двух дерущихся к примеру, как видишь бокс или аля колхоз, или самбо к примеру.

Но в целом, занятия СК заметно повышают ловкость и изворотливость, не сказать что я наполнюсь каким- то необходимым для драки арсеналом, но положительный эффект однозначно есть.

Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 16 Март 2018 - 05:36

[Влади mir]

Могу говорить только за себя, ну и то что видел сам.
Нам давали конкретные техники и варианты их развития. Был характерный "движок", техника и тактика. Даже чуток стратегии и психологии перепало, но это тем кто слушал внимательно.
Чего не было, так это "делай так как тебе удобно" и "придумывай правильное действие сам".
Что вполне понятно и логично. Инструктор всё время поправлял и объяснял мелочи. 

Ещё пресекались "поддавки", что со временем начинает незаметно происходить само собою.
Сложно всё время удерживать концентрацию.
Инструктор запросто показывал технику на скорости. Лично мне одного раза хватило)) Потом отлёживался полтренировки на матах, в углу зала.
Вся акробатика и перекаты делалась на кафеле.
Если кому интересно, то могу расписать технику(ту что вспомню).
Кстати, тренировал инструктор бесплатно. Кроме учёбы в училище, иногда в гости к А.Кадочникову ездил. Но о его семинарах крайне негативно отзывался, тех что в начале двухтысячных были. Говорил, что сказки и небылицы одни.

[InqvizitiR76]

Если бы видеть как он работал, тогда бы и можно было сложить какое то представление. Тем более всегда нужно учитывать разницу в уровне тренера( инструктора) и ассистента, если она небо и земля, то можно такие чудеса демонстрировать, не только в СК поверите.

[Влади mir]

То есть, на Ваш взгляд, для оценки работы по какой-либо системе, нужен характерный рисунок при силовом противостоянии?
 

[Влади mir]

Если бы видеть как он работал, тогда бы и можно было сложить какое то представление. Тем более всегда нужно учитывать разницу в уровне тренера( инструктора) и ассистента, если она небо и земля, то можно такие чудеса демонстрировать, не только в СК поверите.

Да я вроде и не убеждал никого, что СК чудесно-распрекрасная система.
Просто решил поделиться своим небольшим опытом, который был 17 лет назад.
Вдруг кому интересно будет?))
И ничего более. 
А уж эффективность, всё лучше на себе проверять, ну или хотя бы своими глазами видеть. Так гораздо вернее.
И это к любому стилю относится)
 

[Чайникк]

Кстати, работа на полу это не есть нечто сугубое или полезное. Не полезна с точки зрения драки борьба на борцовском ковре или тренировки на школьных матах. Потому что очень специфичное покрытие. А вот тренировки на татами или деревянном полу этих моментов лишены. В то же время тренировки на татами избавляют новичков от ненужных мелких травм. Радоваться тому, что тебя кувыркают на голом полу в целом нет смысла. Ибо, если самостраховку и акробатику дают грамотно, то разницы нет, на чем ты падаешь и кувыркаешься. А вот сумма мелких травм в итоге даст себя знать стопроцентно.

[Влади mir]

Кстати, работа на полу это не есть нечто сугубое или полезное. Не полезна с точки зрения драки борьба на борцовском ковре или тренировки на школьных матах. Потому что очень специфичное покрытие. А вот тренировки на татами или деревянном полу этих моментов лишены. В то же время тренировки на татами избавляют новичков от ненужных мелких травм. Радоваться тому, что тебя кувыркают на голом полу в целом нет смысла. Ибо, если самостраховку и акробатику дают грамотно, то разницы нет, на чем ты падаешь и кувыркаешься. А вот сумма мелких травм в итоге даст себя знать стопроцентно.

Полностью согласен.
Просто описываю то, как проходили тренировки, много-много лет назад. Не я их проводил)
А мне всё это было очень интересно. По крайней мере именно тогда.
 

[Владимир_К]

Нам давали конкретные техники и варианты их развития. Был характерный "движок", техника и тактика. Даже чуток стратегии и психологии перепало, но это тем кто слушал внимательно.
Чего не было, так это "делай так как тебе удобно" и "придумывай правильное действие сам".
Что вполне понятно и логично. Инструктор всё время поправлял и объяснял мелочи. 

Ещё пресекались "поддавки", что со временем начинает незаметно происходить само собою.
Сложно всё время удерживать концентрацию.

а как происходила наработка техники?

[InqvizitiR76]

То есть, на Ваш взгляд, для оценки работы по какой-либо системе, нужен характерный рисунок при силовом противостоянии?
 

То есть на мой взгляд, в столкновении, у человека проявляются навыки той школы, которую он изучал.

[Макук]

А нам на СК , аналогичную ударку давали:

https://yandex.ru/vi...909-man1-2733-V

 

 

Судя по остальным записям В. Васильева того периода она не аналогичная, а СК-шная, с некоторыми "вкраплениями" других "русских стилей" имевших хождение в начале 90-х ("Ристала" например).

 

Если кому интересно, то могу расписать технику(ту что вспомню).

 

 

Мне интересно. Расписывайте.

 

 

Кстати, работа на полу это не есть нечто сугубое или полезное. Не полезна с точки зрения драки борьба на борцовском ковре или тренировки на школьных матах. Потому что очень специфичное покрытие. А вот тренировки на татами или деревянном полу этих моментов лишены. В то же время тренировки на татами избавляют новичков от ненужных мелких травм. Радоваться тому, что тебя кувыркают на голом полу в целом нет смысла. Ибо, если самостраховку и акробатику дают грамотно, то разницы нет, на чем ты падаешь и кувыркаешься. А вот сумма мелких травм в итоге даст себя знать стопроцентно.

 

 

Основной смысл работы на любой поверхности не в том, чтобы "выпендриться" или "выделиться" на чьем-то фоне, а в том, чтобы иметь возможность организовать занятия в любых условиях при отсутствии специального инвентаря. Что там для СК нужно? Да почитай ничего. Старый вещь-мешок, черенок от лопаты или крепкая палка вырубленная на месте. Все остальное на себе и с собой, штатное.
 

[Влади mir]

Буду писать несколько скомкано, по мере вспоминания добавлять.
Тренировка начиналась с разминки(круги, восьмёрки тазом и пр. в стойке), акробатика и шагистика
При отработке перемещений двигались в обычной стойке, наверное несколько ближе к стрелковой. Движение в разные стороны с разворотами, поворотами. Шаги скользящие, приставные, обычные. Движение слитно параллельно полу, без скачков. По скорости вплоть до бега.
Из рамки была ходьба по квадрату. Когда нога сменяет другую. Потом это использовалось, как уход от атаки вбок, из фронтальной позиции.
Потом крутили "шарик": из фронтальной стойки руками скользили по воображаемому шарику( примерно 30-40см. ) А потом это вращение переводили в хлёсты. Два-три быстрых хлёста и и стандартный прямой или боковой кулаком. Маскировка быстрыми ударами тяжёлого.
Наработка из захвата.
Захват за обе руки. Клин ладонями, выход сбоку и протяжка оппонента мимо себя. Тянуть нужно ногами и тазом. Просто рукой сорвать статично стоящего человека не особо выйдет.
Разноимённый захват за руку. Тут было два варианта : обкатывание вокруг большого пальца или ладони. Катали очень много с раскрытой кистью, чтобы понять принцип. Потом эти варианты много где применялись. В качестве базовых вариантов дальнейших действий были: 1. наступ на ногу, с тычком локтя в грудь. при выходе вверх. 2. болевой захват за пальцы, при выходе вниз.
Защита от прямого удара. Обычный шлепок ладонью внутрь, то же с прокруткой ладони. На второй удар в двоечке- режущий хлёст вдоль руки по грудной мышце. Если с опущенных рук, аналогично контеновскому отсеканию внутрь или наружу.
От бокового в голову. Скатывание предплечьем или нырок. В нырке желательно ударить мимоходом головой в корпус, удар скользящий с прокручиванием головы. 
Нижние и боковые в корпус ловили локтями. Обычные подставки.
Отработка медленно, с постепенным ускорением. Защиту от ударов с перемещениями. Можно сказать что лёгкий спарринг по заданию.
Сваливания.
Лавочка или стульчик. Опрокидывание через колено во всаднике.
Варианты подножек. Нога ставится на носок, а потом доразгиб колена опускаясь на пятку. Сзади, спереди, сбоку в разных вариантах и ситуациях.
Одна рука на тазе, другая на голове или плече. Масса вариантов опрокидывания. Обычно из положения сбоку или сзади противника.
Основная задача: поймать контакт и зайти сбоку, далее сваливание и добивание.
Чуть позже продолжу)
 

[Влади mir]

Ноги. 

Пинки в голень-колено внутренним и внешним краем стопы. Они же и в качестве стоппингов.
Наступы на колено с большим выносом ноги. 
Защита в основном подставками коленей.
Иногда нога могла и в голову прилететь, после подставки.
Толчки.
Вот толчки были с проносом, хотя и не особо сильным. Скатывали их с груди, снимали разными способами. Часто у стенки.
Часто работали на одного, три-четыре человека непрерывно толкали с разных сторон(шли с вытянутыми руками), защищающийся перемещался, уходил и скатывал.
Были упражнения на толчки, рывки, обкатки. Достаточно простые и распространённые: столкнуть, сдёрнуть, уронить.
Разные вариации на темы липких рук-туйшоу.
В идеале, техника должна была выполняться без особых усилий. Но если не получалось(партнёр соскочил с приёма или пр.), то завершать нужно было любыми способами(силовое окончание, удары и пр.) Конечно это касается только полной отработки, от начала атаки и до добивания. Отдельные элементы работались всегда на технику.
 

[Макук]

Тот, кто учил, примерно в каком году училище закончил, если не секрет?

[Влади mir]

Не особо в курсе. Вероятнее всего в начале 90х. Но точнее не знаю. Может и в середине.
Кстати, сразу сказал, что есть две системы движения: система волны и рычагов. И каждый должен сам выбирать, как он будет работать.
По двигательной базе было гораздо ближе к ударке, чем к борьбе. Но борец среди занимающихся был, по крайней мере один.

[Макук]

Спасибо.

[Влади mir]

Большая часть техник очень хорошо работала в атаке, что мне сразу понравилось. Инерции движения противника не нужно. Просто входишь и ломаешь структуру.
Были ситуационные тренинги, различные обманки, немножко психологии.
Приём ударов на тело, чтобы неожиданный удар не оказался фатальным.
Сначала движения отрабатывались максимально плавно, не теряя точки контакта, потом контакт нужно было рвать. И плавное опрокидывание становилось сваливанием с помощью серии жёстких тычков.
Выведения из равновесия и выходы из захвата разбирались очень подробно. И хватали очень жёстко.
По словам инструктора, в училище отрабатывали всё очень медленно, гораздо медленнее чем мы. А в отгулах должны были проверять работоспособность техник, на дискотеках. Что не прокатило дальше прорабатывать, с учётом опыта.
А нам попроще, при наличии накладок со шлемами, проверять на рабочей скорости.