Сообщений в теме: 2542

[InqvizitiR76]

Борьба, бокс, каратэ, людям в этих видах уже не нужно доказывать что это работает, они между собой выявляют сильнейших, потом начинаются межвидовые соревнования и они уже там меряются силами. Ни одного мастера СК не найдётся, который схлестнётся к примеру с ммашником и сделает его, именно в стилистике по СК, если у скшника не будет навыков из классических видов, он будет размазан безбожно. Поэтому считаю что СК хороша только как дополнение к уже имеющимся навыкам борьбы, ударным видам, не более того. Все что мы видим о СК, это только ролики на ютуб, постановки, на большее претендовать слишком наивно.

Да много достаточно хороших видосов видел, как на показухах отлично, уверенно двигаются, но это всё фантазии, к реальности отношения мало имеющие.

Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 31 Март 2018 - 16:00

[Влади mir]

Борьба, бокс, каратэ, людям в этих видах уже не нужно доказывать что это работает, они между собой выявляют сильнейших, потом начинаются межвидовые соревнования и они уже там меряются силами. Ни одного мастера СК не найдётся, который схлестнётся к примеру с ммашником и сделает его, именно в стилистике по СК, если у скшника не будет навыков из классических видов, он будет размазан безбожно. Поэтому считаю что СК хороша только как дополнение к уже имеющимся навыкам борьбы, ударным видам, не более того. Все что мы видим о СК, это только ролики на ютуб, постановки, на большее претендовать слишком наивно.

Да много достаточно хороших видосов видел, как на показухах отлично, уверенно двигаются, но это всё фантазии, к реальности отношения мало имеющие.

Смотря где и как схлестнётся. Если в октагоне- то да. Точно так же, как ммашник отхватит с боксёром в ринге. Практически стопроцентно.
В спорте ВСЕГДА победит тот, кто затачивает технику под определённые правила.
А СК- прикладная рукопашка. С двигательной базой, заточенной на работу с огнестрелом(акробатика, залегания, переползания). И рассчитанная на скоротечный бой, в сложных и неудобных условиях.
9/10 техник никак не применимы в спаррингах. Причём являются вполне рабочими на улице.
Да и спарринги никаким боком там не нужны. Не те навыки, и не тот рисунок поединка.
Но это уже моё личное мнение))
При серьёзном и трезвом подходе к тренировкам, нормально получается драться.
Хотя при отсутствии спортивной составляющей, мало кому будет нужно и интересно.
 

Сообщение отредактировал Влади mir: 31 Март 2018 - 16:32

[InqvizitiR76]

Не вижу я тяжёлых и неудобных условий, атаки замедляются до полной остановки ассистента, плюс сами по себе атаки не очень адекватны, я бы хотел чтобы меня так пробовали ударить, но вряд ли я буду надеяться на такое в реальной ситуации. Борцуха, таец, в условиях когда очень мало места для манёвра найдут какие навыки противопоставить, скшник против них, очень сомневаюсь. Что касается залеганий, переползаний, в этом я совсем не силён, ничего не скажу, может и есть в этом толк.

[амдатр]

Я например не оцениваю реальность или нереальность. Для меня это первый ролик СК на котором люди работают на нормальной скорости, и демонстраторы нормально владеют телом. 

[Влади mir]

Могу говорить только о том как нас тренировали.
Лично я шёл заниматься, чтобы научиться драться. И мне не нужны были поддавки.
И всё время вызывался ассистентом, на показ техник. На своей шкуре быстрее понимаешь, как оно работает.
Возможно поэтому и получал нормальную технику. И всегда смотрел на неё с позиции реализма.
И конечно, той чуши, что показывает большинство нынешних "кадочниковцев" у нас не было.

[HotSoup]

А СК- прикладная рукопашка. С двигательной базой, заточенной на работу с огнестрелом(акробатика, залегания, переползания).

Только вот не спасут валяния на земле от огнестрела. Разве что, чтобы за стену метнуться, пока вооруженный противник замешкался. 

[Влади mir]

Только вот не спасут валяния на земле от огнестрела. Разве что, чтобы за стену метнуться, пока вооруженный противник замешкался. 

А зачем при двустороннем огневом контакте на землю валятся?
Я же не про уворачивания кувырками от пуль.
))

[InqvizitiR76]

А мне ударка нравится, что у главы Извора.

[Чайникк]

По поводу спарринга в прикладных видах вы совершенно неправы и я не стану говорить, что это, дескать, только моё мнение. Потому что вы неправы. Спарринг для прикладных систем не менее важен, чем для спортивных. Есть очень простой и древний как говно мамонта прием - спарринг с жёстким ограничением времени и площадки. В таких условиях спортсмены ВЫНУЖДЕНЫ пренебрегать дуэльной тактикой и вынуждены применять штурмовую. Но это все равно свободный спарринг, резко и явно выявляющий все косяки как подготовки, так и техники.

[Влади mir]

Наверное Вы правы. Лично у меня очень мало опыта, чтобы рассуждать на эту тему.
Но спаррингов, в моей жизни, было крайне мало. И техника в них применялась, во многом не та, что на улице.
И опять же, ряд техник никак не применим в спаррингах. Но вполне рабочий в реальной драке.
Как эти техники включить в тренировочный бой, я совсем не знаю.

[lev_b]

В спорте ВСЕГДА победит тот, кто затачивает технику под определённые правила.
 
 

 Спорное утверждение. В юности забились, что юные борбуны юным  боксерам наваляют в ринге. Наваляли с перевесом на "Открытом ринге", Готовились пару недель без отрыва от основного вида после тренировок.

"Открытый ковёр" не состоялся ибо было бы в одну калитку.

[Влади mir]

Тогда почему боксёры не занимаются борьбой?
Если она даёт преимущество на ринге, по вашим словам.

[Чайникк]

Владимир, по ходу, затык в том, что вы неверно позиционируете спарринг. Спарринг это не бой. Спарринг это упражнение. И как любое упражнение может иметь разные формы. В этом смысле весьма иллюстративно каратэ. Наверняка все видели как минимум в кино, как каратэка в парах делают короткие связки - один фигачит, другой защищается. Есть спарринговые упраднения, весьма похожие - один атакует заданным способом, второй защищается заданным способом. Отрабатывать так можно ЛЮБЫЕ техники, включая контратаки по глазам и всякое такое. Единственное, что при этом требуется - реалистичность действий укэ и неукоснительное следование принципу постепенного усложнения. Достигается первое простым способом - укэ ставится задача провести ЭФФЕКТИВНУЮ атаку, а не просто служить подвижным мешком. Второе же целиком зависит от инструктора. Разновидности этого упражнения - коридор, ромашка или карусель. Результат ровно тот же, что от свободного спарринга - отфильтровывание нежизнеспособных техник и выявление косяков подготовки. Второй способ отработки техник с высоким уровнем травмоопасности в свободном спарринге - работа на вход. То есть тори не проводит прием, он отрабатывает вход в прием. В настоящий момент наблюдается немалое число инструкторов, числящих себя по прикладному разделу, непонимающих, что умение грамотно войти в приём ценнее собственно владения приемами. Войти в прием, вытащить на него намного сложнее, чем собственно сделать сам прием. Большая ошибка воспринимать спарринг как некую разновидность вольного боя. Лайт-версия вольного боя называется учебно-тренировочный бой, УТБ. Термин спарринг в этом смысле употребляется неверно, просто вслед за боксерами. В разрезе ПРБ это разные вещи.

[nkseal]

Смотря где и как схлестнётся. Если в октагоне- то да. Точно так же, как ммашник отхватит с боксёром в ринге. Практически стопроцентно.
В спорте ВСЕГДА победит тот, кто затачивает технику под определённые правила.
А СК- прикладная рукопашка. С двигательной базой, заточенной на работу с огнестрелом(акробатика, залегания, переползания). И рассчитанная на скоротечный бой, в сложных и неудобных условиях.
9/10 техник никак не применимы в спаррингах. Причём являются вполне рабочими на улице.
Да и спарринги никаким боком там не нужны. Не те навыки, и не тот рисунок поединка.
Но это уже моё личное мнение))
При серьёзном и трезвом подходе к тренировкам, нормально получается драться.
Хотя при отсутствии спортивной составляющей, мало кому будет нужно и интересно.
 

Вы меня дико извините, но куча представителей СК кувыркающихся с огнестрелом при этом понятия не имеют

о базе огневой подготовки. Про ТОП я вообще молчу.

[Влади mir]

Тогда всё правильно. Я говорил о неприменимости именно вольного боя.
А спарринговые упражнения, ну куда же без них?
Это основа любой наработки, приближающая к реальности.
И конечно, правильный вход в противника и выход на приём, это самая важная часть. 
Остальное- по сути добивание.

Вы меня дико извините, но куча представителей СК кувыркающихся с огнестрелом при этом понятия не имеют

о базе огневой подготовки. Про ТОП я вообще молчу.

Да.
В этом то и дело.
Ну не нужна она гражданским людям.

[InqvizitiR76]

Если хотите я могу вам в личку кратенько объяснить почему ск не сработает в подавляющем большинстве случаев.

[nkseal]

Владимир

Если не нужна, то нахрена учат - это раз.

Во-вторых - о не имеющих понятия я писал о инструкторах. 

В-третьих - не нужна она и военным.

Я уже как-то писал, вот поясните... система типа вроде "военная", предназначенная для

работы против вероятного противника. А теперь берем технику обезоруживания противника

вооруженного автоматическим оружием с отъемом магазина и передергиванием затвора

и пытаемся ее выполнить на АР-ке, бритовском Л-85, французском клероне, или австрийском

АУГе. Даже на ФАЛе эта техника особо не прокатит. Вопрос - это что за военная техника

обучающая обезоруживать "противника" вооруженного родным оружием?!

[Влади mir]

Если хотите я могу вам в личку кратенько объяснить почему ск не сработает в подавляющем большинстве случаев.

Хорошо.
Мы вероятно о разном СК говорим.
Подавляющее большинство того, что выложено в сети, абсолютно нерабочая чушь.

Владимир

Если не нужна, то нахрена учат - это раз.

Во-вторых - о не имеющих понятия я писал о инструкторах. 

В-третьих - не нужна она и военным.

Я уже как-то писал, вот поясните... система типа вроде "военная", предназначенная для

работы против вероятного противника. А теперь берем технику обезоруживания противника

вооруженного автоматическим оружием с отъемом магазина и передергиванием затвора

и пытаемся ее выполнить на АР-ке, бритовском Л-85, французском клероне, или австрийском

АУГе. Даже на ФАЛе эта техника особо не прокатит. Вопрос - это что за военная техника

обучающая обезоруживать "противника" вооруженного родным оружием?!

Просто знаю пару человек, что используют.
Не кабинетных работников.
Правда отъёма магазинов не видел.
Всё достаточно просто и практично.

И ещё момент.
А боевики в горах Кавказа, какое оружие используют?

[Чайникк]

Я бы сказал так, что вопрос не в том, какое оружие. Вопрос в простоте и надёжности техники. Лично я считаю приёмы с выбиванием магазина в чистом виде трюкачеством. Это ненужные вещи. Совсем ненужные. Даже в качестве показухи, потому что такие показухи закладывают неправильные стереотипы восприятия. И в отличии от вас, наверное, всех, я считаю, что работа с пистолетом и против пистолета нужна как раз гражданским. Полицейским она в том виде, как даётся в том же СК не нужна, военным тоже - специфика работы не предполагает дуэльную выравненную схватку. А вот гражданским в сочетании с ТОП это даст повышение культуры движения и базовый навык обращения с личным оружием. Естественно, что при этом обязательно чётко отделять подводящие от рабочих. На мой взгляд, много недопонимания спровоцировала стратегия "презентации" стиля многими инструкторами, да и самим ААК. Взять, например, нижнюю акробатику с автоматом или пистолетом - на мой взгляд, это аналог джигитки с клинками. Вещь неприменимая для боя, но крайне полезная для повышения общей культуры обращения с оружием. Но при презентации стиля изначально была допущена стратегическая ошибка - позиционирование БАкр с оружием как системы боевого перемещения. Что вызвало к жизни мегасрач.

[nkseal]

Владимир

Вопрос - коль пошла такая пьянка, то как часто военным пришлось на Кавказе применять

приемы обезоруживания?! Пока что кроме росказней и легенд не известно ни одного

задокументированного случая. Почему догадаетесь?

 

Олеже

Так тут собственно и нюанс в том, что упомянутая техника работает на конкретном виде

оружия, в то время как традиционные работают на всех длинностволах не зависимо

от типа и вида: автомат, винтовка, ружье или даже просто шест.

Что касается БАКРа, то я как раз критикую его за работу с оружием при полном не умении

работать оным. При этом объяснить какой элемент в какой ситуации надо применять и почему

толком мало кто может, поэтому начинаются сочинения в стиле одинокого разведчика,

и элементы передвижения вдруг почему-то становятся элементами огневой подготовки.