Сообщений в теме: 2250

[skif]

беглая "миграция" - это капля в море черкасов-казаков, по картам Боплана, на Днепре и Дону в общей сложности пять сотен летних городков и зимовальных хуторов, это порядка миллиона в населении, сложившимся сотни лет, к моменту, когда от царя петра побежали рекруты-крестьяне Старое поле имело четкую инфраструктуру дорог (шлях) и единое войско собираемое в летний полевой сезон, уникальные традиции христианского быта и воинского уклада жизни, беглый холоп вне всех этих ценностей и путь у него один - прямой, в Азак на рынок рабов

[Саблин]

беглая "миграция" - это капля в море черкасов-казаков, по картам Боплана, на Днепре и Дону в общей сложности пять сотен летних городков и зимовальных хуторов, это порядка миллиона в населении, сложившимся сотни лет, к моменту, когда от царя петра побежали рекруты-крестьяне Старое поле имело четкую инфраструктуру дорог (шлях) и единое войско собираемое в летний полевой сезон, уникальные традиции христианского быта и воинского уклада жизни, беглый холоп вне всех этих ценностей и путь у него один - прямой, в Азак на рынок рабов

у черкасов да но не миллион. на дону не капля в море. повторюсь - масштабы были в величинах озаботивших власти. все - все это есть в документах. сводили на дон чуть не деревнями. 

 

цитата

Подъячий Посольского приказа XVII в. Григорий Котошихин так описывал состав донского казачества: «А люди они породою москвичи и иных городов, и новокрещенные татаровя, и запорожские казаки, и поляки, и ляхи, и многие из них московских бояр, и торговые люди, и крестьяне, которые, приговорены были к казни в разбойных и татиных и в иных делах, и подкрадчя и награбя бояр своих, уходят на Дон; и быв на Дону хотя одну неделю или месяц, а случится им с чем-нибудь приехать к Москве, и до них вперед дела никакого ни в чем не бывает никому, что кто ни своровал, потому что Доном от всяких бед освобождаются» («О России в царствование Алексея Михайловича», 4-е изд., М., 1906).

 

Бежали на Дон и до Ивана Грозного и при нем. Бегство крестьян на Дон возросло еще больше при преемнике Ивана IV - царе Федоре (1584-1598 гг.).

 

Исключительно большую роль в усилении притока беглых крестьян на Дон сыграло разорение на Руси 70-80-х годов XVI века.

 

Бегство на Дон продолжалось и на протяжении всего XVII века, но особенно значительная новая вспышка притока беглых на Дон падает на 50-60-е годы XVII в., когда массовые побеги крестьян на южные и юго-восточные окраины русского государства приняли формы и размеры подлинного крестьянского движения (А. А. Новосельский. - «Отдаточные книги беглых» как источник для изучения народной колонизации на Руси в XVII веке. «Труды» историко-архивного института Главного Архивного Управления МВД Союза ССР, том II, Кафедра вспомогательных исторических дисциплин, М., 1946, и др.).

http://rostov-region...013/st025.shtml

[STARодум]

 Ну ровно так же как у нас. 

Не ровно. У нас народ изначально заточен на получение боевых навыков, а там уж кого куда занесло - кого в корю с экзотикой, кого в спорт с соревами, кого в системщики. А эти ребята с костюмов с погонами и песнями и начинают, а уж бойцы - у кого еще лишка энергии осталось

[ВиШень]

Не ровно. У нас народ изначально заточен на получение боевых навыков, а там уж кого куда занесло - кого в корю с экзотикой, кого в спорт с соревами, кого в системщики. А эти ребята с костюмов с погонами и песнями и начинают, а уж бойцы - у кого еще лишка энергии осталось

Да ну? А как же часть нашего замечательного народа вляпывается в бесконтакт? 

[skif]

у черкасов да но не миллион. на дону не капля в море. повторюсь - масштабы были в величинах озаботивших власти. все - все это есть в документах. сводили на дон чуть не деревнями.

цитата
Подъячий Посольского приказа XVII в. Григорий Котошихин так описывал состав донского казачества: «А люди они породою москвичи и иных городов, и новокрещенные татаровя, и запорожские казаки, и поляки, и ляхи, и многие из них московских бояр, и торговые люди, и крестьяне, которые, приговорены были к казни в разбойных и татиных и в иных делах, и подкрадчя и награбя бояр своих, уходят на Дон; и быв на Дону хотя одну неделю или месяц, а случится им с чем-нибудь приехать к Москве, и до них вперед дела никакого ни в чем не бывает никому, что кто ни своровал, потому что Доном от всяких бед освобождаются» («О России в царствование Алексея Михайловича», 4-е изд., М., 1906).

Бежали на Дон и до Ивана Грозного и при нем. Бегство крестьян на Дон возросло еще больше при преемнике Ивана IV - царе Федоре (1584-1598 гг.).

Исключительно большую роль в усилении притока беглых крестьян на Дон сыграло разорение на Руси 70-80-х годов XVI века.

Бегство на Дон продолжалось и на протяжении всего XVII века, но особенно значительная новая вспышка притока беглых на Дон падает на 50-60-е годы XVII в., когда массовые побеги крестьян на южные и юго-восточные окраины русского государства приняли формы и размеры подлинного крестьянского движения (А. А. Новосельский. - «Отдаточные книги беглых» как источник для изучения народной колонизации на Руси в XVII веке. «Труды» историко-архивного института Главного Архивного Управления МВД Союза ССР, том II, Кафедра вспомогательных исторических дисциплин, М., 1946, и др.).
http://rostov-region...013/st025.shtml

Я не увидел внятных цифр по беглым московским крестьянам на Дон, 500 населенных пунктов умножаем на 2000 человек (сто дворов в среднем) на станицу-хутора, получаем один миллион человек на междуречье Днепр-Дон, на старых картах одних только магистральных! шляхов пять или шесть
Современные генетические исследования показывают, что маркер московско-новгородский в генетике казаков не более 5 процентов (гаплогруппа n)

[Саблин]

Я не увидел внятных цифр по беглым московским крестьянам на Дон, 500 населенных пунктов умножаем на 2000 человек (сто дворов в среднем) на станицу-хутора, получаем один миллион человек на междуречье Днепр-Дон, на старых картах одних только магистральных! шляхов пять или шесть
Современные генетические исследования показывают, что маркер московско-новгородский в генетике казаков не более 5 процентов (гаплогруппа n)

рязань не московско новгородский.

2000 человек на станицу???? в 16-18 начале 19 века??????

а есть ссыль на генетичность именно казаков по регионам - дон..хопер..кубань..?

[Чайникк]

А станица это вот по аналогии что? Село, поселок, деревня?

[skif]

Был отчет по образцам потомков запорожских, кубанских, донских и терских казаков. Станица на Дону - это сама станица и три, четыре хутора, сто куреней, две три семьи вместе и старики, сами считайте; как я понимаю примерных объемов беглых крестьян в год не будет.
Станица - сто куреней
Курень - это дом десять на десять, цоколь плюс этаж

[Яри]

Современные генетические исследования показывают, что маркер московско-новгородский в генетике казаков не более 5 процентов (гаплогруппа n)

 

Ссылку, кто исследовал и кого.

Поскольку я что-то не слышала про масштабные генетические исследования "казаков".

 

И ещё для справки - такой штуки, как "московско-новгородский маркер", в природе не существует

 

Ей-богу, не упоминали бы вы "гаплогруппы" в приличном обществе, если даже не в курсе, что это такое...

[Чайникк]

Ну, фиг его знает... Нынче люди всерьез за плоскую землю, за телегонию, а тут такие пустяки... Кстати, если хотите узнать много нового, откройте тему про эту самую телегонию - офигеете.

[Яри]

Дык открывали уже на Будо-форумах И впрямь, много было открытий чудных - некоторые прям на Нобелевку тянули

[ВиШень]

Дык открывали уже на Будо-форумах И впрямь, много было открытий чудных - некоторые прям на Нобелевку тянули

Ой не вспоминайте. Так вот общаешься с человеком, общаешься, а он потом опа! -в телегониво верит  И жизнь уже никогда не станет прежней. 

[ВиШень]

Экстерьер современного казака испорчен, не хватает "кавалерийских" ног. 

Сие быстро развивается. Посмотрите на футболистов -защитников и полузащитников. Самые что ни на есть кавалерийские ноги. 

[skif]

Ссылку, кто исследовал и кого.
Поскольку я что-то не слышала про масштабные генетические исследования "казаков".

И ещё для справки - такой штуки, как "московско-новгородский маркер", в природе не существует

Ей-богу, не упоминали бы вы "гаплогруппы" в приличном обществе, если даже не в курсе, что это такое...

фино-угорский маркер, если такое словосочетание ближе; сегодня каждый школьник может разложить гаплогруппы по буквам латинского алфавита, эта же информация лежит на поверхности, масштабные исследования проводились, есть отчет, его можно найти в сети, участвовало несколько научных центров;

до знакового события новейшей истории казачества остаются считанные часы, напомню о том, что раньше мелькало в новостной ленте:
«15 февраля казаки со всей России соберутся в Храме Христа Спасителя. Там будет решаться вопрос о том, чтобы было образовано общероссийское казачье войско и чтобы первое лицо государство стало атаманом, — рассказал агентству представитель «Союза казаков-воинов России и Зарубежья» на Урале Юрий Измоденов.

[Саблин]

фино-угорский маркер, если такое словосочетание ближе; сегодня каждый школьник может разложить гаплогруппы по буквам латинского алфавита, эта же информация лежит на поверхности, масштабные исследования проводились, есть отчет, его можно найти в сети, участвовало несколько научных центров;

до знакового события новейшей истории казачества остаются считанные часы, напомню о том, что раньше мелькало в новостной ленте:
«15 февраля казаки со всей России соберутся в Храме Христа Спасителя. Там будет решаться вопрос о том, чтобы было образовано общероссийское казачье войско и чтобы первое лицо государство стало атаманом, — рассказал агентству представитель «Союза казаков-воинов России и Зарубежья» на Урале Юрий Измоденов.

первое вроде вепс. а как же тогда маркер...

[skif]

уговорили финно-угорский субклад
Гаплогруппа N3 (N1c), распространена по всему северу Евразии от Скандинавии до Дальнего Востока, две ее ветви – гаплогруппы N3a4-Z1936 и N3a3-VL29, составляют почти пятую часть генофонда новгородцев (17%). У удмуртов, финнов, марийцев "линия" N доминирует в генофонде

Авторы исследования:
Балановская Е.В., Агджоян А.Т., Схаляхо Р.А., Балаганская О.А., Фрейдин Г.С., Черневский Д.К., Черневский К.Г., Степанов Г.Д., Кагазежева Ж.А., Запорожченко В.В., Маркина Н.В., Козлов С.А., Палипана С.Д., Балановский О.П. Генофонд новгородцев: между севером и югом // Генетика. 2017. Т 53, № 11. С. 1338–1348

[Саблин]

а у казаков

[skif]

Остальные гаплогруппы – G1, E1b1a, E1b1b1, E1b1b1a, J1, J1e, J2b, L2, N1, N1c, O3, Q, R1b, T – составляют суммарно лишь 5%. При этом кубанские, донские и запорожские казаки имеют типичный паттерн гаплогрупп Y-хромосомы; на графике многомерного шкалирования их популяции образуют компактный кластер дистанцируясь от народов Кавказа (к вопросу о том, что черкасы и черкесы это два в одном) и татар; на дендрограмме генетических расстояний они представляют единый кластер.

УТЕВСКАЯ Ольга Михайловна,
НОВИКОВА Оксана Юрьевна,
АТРАМЕНТОВА Любовь Алексеевна
Харьковский национальный университет, г. Харьков (Украина)
ДИБИРОВА Хадижат Дибирова,
БАЛАНОВСКИЙ Олег Павлович,
КУЗНЕЦОВА Марина Александровна,
ЗАХАРОВА Татьяна Александровна
Медико-генетический научный центр РАМН, г. Москва
ПОЧЕШХОВА Эльвира Аслановна
Адыгейский государственный университет, г. Майкоп
ЧУХРЯЕВА Марина Игоревна
Южный федеральный университет, г. Ростов-на-Дону

[Яри]

фино-угорский маркер, если такое словосочетание ближе; сегодня каждый школьник может разложить гаплогруппы по буквам латинского алфавита, эта же информация лежит на поверхности, масштабные исследования проводились, есть отчет, его можно найти в сети, участвовало несколько научных центров;

 

То, что каждый школьник может что-то по буквам раскладывать - ещё не значит, что он понимает смысл раскладываемого.

 

Новгородское исследование, которое вы привели, имеет выборку 191 человек. Это очень мало, чтобы с уверенностью говорить про "пятую часть населения", некоторые утверждения в статье вызывают оторопь "По классическим и отдельным ДНК-маркерам население Новгородской области изучалось в общем ряду русских популяций начиная уже с 1920-х годов" (А что не с царя Гороха?), но в целом оно адекватно.

 

Возьмём для простоты его вывод за истину. У 20% новгородского населения есть "финно-угорские" маркеры. Ну, то есть у остальных 80% - их нет, как нет и сколько-нибудь системных маркеров других типов (это видно в исследовании). И?

 

Второе же исследование - выводы выглядят наукообразно, да. Но НИКАКИХ данных, по коим были сделаны такие выводы, какая выборка, кто и как её исследовал -  не имеется. Всерьёз такую информацию рассматривать трудно.