Перейти к содержимому


Фотография

Как Морихей Уесиба пришел к созданию айкидо?

Айкидо Уесиба

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#1 Gurn

Gurn

    1 кю

  • пользователь
  • PipPipPip
  • 990 Cообщений
  • Саратов

  • Тай дзюцу, Айкидо Айкикай

Отправлено 27 Октябрь 2016 - 10:46

Вопрос, собственно.

Как Морихей Уесиба пришел к созданию айкидо?

Популярно мнение, что в начале все было круто и жестко, а потом, под старость, он ударился в философию и создал айкидо.

Один из стандартных аргументов, в первые годы основания Кобукан, его называли 'адским додзо' из-за высокой интенсивности тренировок.

МОРИХЕЙ УЕСИБА. Подробная биография О-Сенсея. Киссёмару Уэшиба.

Цитата

В 1931 году было завершено строительство главного додзо айки-будо на восемьдесят циновок в районе Вакамацу, где оно стоит и сегодня. На торжественном открытии додзо получило название 'Кобукан'. Следующие десять лет были первым 'золотым периодом' айки-будо.

В Кобукане тогда обучалось множество последователей айки-будо, среди них Хисао Камата. Хадзима Ивата, Каору Фунабаши, Цутому Югава, Риндзиро Шира-та. В первые годы работы Кобукана там занимались и несколько талантливых женщин. Кобукан называли 'адским додзо' из-за высокой интенсивности тренировок.

Следующие несколько лет Морихеи был чрезвычайно занят, поскольку преподавал не только в Кобукане, но и во многих других организованных им в Токио и Осаке додзо: в Токио - Оцука (додзо, спонсируемый Сейдзи Нома, председателем Коданса), Койсикава, Фудзими и Шайбадаши; в Осаке - Сонедзаки, Суйда и Чаусуяма.

Выдающимися учи-деши (постоянными учениками) в это время были Шигеми Йонекава, Дзензабуро Акадза-ва, Годзо Шиода и Тегуми Хоши.


Читаем тут

Цитата

"Hell Dojo of Ushigome" and the Uchideshi

There were thirty or forty live-in students, uchideshi, at that time. Most of them were high-grade holders of judo or kendo, many weighing more than 80 kilograms. These men, quite full of vitality, would exercise so much and train so ha rd that the place became known as the "Hell Dojo of Ushigome."


В додзе тренируется 30-40 спортсменов профи, которые ничем больше по жизне не занимаются. Мне кажется, тренировки любого профи спорсмена будут адскими для любого не профи. То что для физкультурника адское, то для профи норсально. Впрочем, это относится не только к спорту. Уесиба в это время тренировал еще во множестве мест, зарабатывал большие деньги. Не тренеровался (и не тренировал) непрерывно в Кобукане. Идея, соответственно, что интесивность тренировок во многом определяли сами занимающиеся.

Главное. Морихей Уесиба (родился 14 декабря 1883) к 1931 году был уже сложившемся Мастером, 48 лет. К его личному пути, "адское додзе" имело некоторое отношение.. Но очень большое.

Был ли сам Уесиба особо жестким, даже в то время? По свидетельствам, что встречаются в литературе и инете, он великолепно владел айки, с помощью чего всех и заламывал. Из за чего к нему народ и шел учится. 

Если даже технику сделать очень мягко, но правильно, то в результате укеми для уке может случится и весьма тяжелым. Это во многом зависит от самого уке, насколько ожесточенно он атакует. 


#2 Котейка

Котейка

    9 кю

  • пользователь
  • PipPip
  • 51 Cообщений
  • Нижневартовск

  • РБ

Отправлено 27 Октябрь 2016 - 10:54

Расскажу ... а точнее перескажу рассказ Сайто-сенсея... просто случайно довелось услышать. И так (своими словами... давно это было) Занимались они с Уесибой в Деревне Ивама ... народу к ним ходило не много, тренировки, тренировки... а между тренировками ещё по хозяйству приходилось помогать... воду таскать, на огороде овощи выращивать, опять тренировки и всё в таком духе - немногие выдерживали такого распорядка. Сайто не подводил итога из сказаного ... а из всего услышаного можно сделать вывод, что подумав, подумав... такими занятиями массовости не будет (а Уесиба был очень разумный человек :-)) и сделал или переделал всё занятие мягко и легко. И попёр народ, да ещё так попёр, что пришлось дополнительные залы открывать.... Сами понимаете! 



#3 Opizel Blackwalker

Opizel Blackwalker

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 662 Cообщений
  • Боевое Самбо

Отправлено 27 Октябрь 2016 - 10:58

Простите, что немного не в тему - позволю сделать некоторое замечание (пожалуй, правильнее сказать - вопрос): зависит это, как мне кажется, не столько от жесткости и "ожесточенности" атаки укэ, сколько от применяемых тори мер. Если тори захочет - может сломать руку или шею. Захочет - всего лишь сделает ему болевое удержание или даже позволит укэ выполнить страховку.
Даже если укэ атакует не жестко и не безрассудно, правильное выплонение техники в любом случае дает тори власть на ним. Разве не так?



#4 Gurn

Gurn

    1 кю

  • пользователь
  • PipPipPip
  • 990 Cообщений
  • Саратов

  • Тай дзюцу, Айкидо Айкикай

Отправлено 27 Октябрь 2016 - 10:59

По крайне мере, мне пришло в голову, что стандартный на форумах аргумент насчет 'адского додзе' - весьма дурацкий. Это 'адское додзе' появилось, когда Уесибе было 48 лет..

Котейка Я думаю, Уесиба был идеалистом, то есть следовал своим идеям и убеждениям. И не строил столь наивных бизес-планов.

1. В Иваме уже было айкидо со всей своей философией
2. Орг вопросами и распространением айкидо занимался Кисемару Уесиба и Коити Тохей, Уесиба скорее был духовным лидером. 



#5 Fenrikora

Fenrikora

    10 кю

  • пользователь
  • Pip
  • 48 Cообщений
  • Москва

  • Каратэ Шотокан

Отправлено 27 Октябрь 2016 - 11:04

 Если тори захочет - может сломать руку или шею. Захочет - всего лишь сделает ему болевое удержание или даже позволит укэ выполнить страховку.
Даже если укэ атакует не жестко и не безрассудно, правильное выплонение техники в любом случае дает тори власть на ним. Разве не так?

 

Да, вот это тонкий вопрос. Большинство айкидок, с которыми пришлось общаться, пребывает в наивной уверенности, что нет ничего сложного в том, чтобы чуть-чуть перенаправить атаку ударника или борца, и всё, дело в шляпе, человек упадёт и всё себе переломает. Причём обычно всё это заявляется с такой полуулыбочкой, мол, ну кто тут опять со своим говном, у нас же гармония и благорастворение воздухов, а вы...

А на практике получается всё совсем-совсем наоборот. Хе-хе. 


  • Хапкидоин, Yankee и ОйДа это нравится

#6 Gurn

Gurn

    1 кю

  • пользователь
  • PipPipPip
  • 990 Cообщений
  • Саратов

  • Тай дзюцу, Айкидо Айкикай

Отправлено 27 Октябрь 2016 - 11:06

Простите, что немного не в тему - позволю сделать некоторое замечание (пожалуй, правильнее сказать - вопрос): зависит это, как мне кажется, не столько от жесткости и "ожесточенности" атаки укэ, сколько от применяемых тори мер. Если тори захочет - может сломать руку или шею. Захочет - всего лишь сделает ему болевое удержание или даже позволит укэ выполнить страховку.
Даже если укэ атакует не жестко и не безрассудно, правильное выплонение техники в любом случае дает тори власть на ним. Разве не так?

 

Какую то власть дает, но не обязательно до такой степени, что можно произвольно нанести травму.

Наиболее интересно выполнение техники на автомате, то что наработано в результате многократных повторонений. Если не изучаете травмирующих техник, то при таком исполнении не обязательно что сможите травмировать.

Но и 'мягкое' исполнение может оказатся вполне жестким. Например, если с помощью болевого отправляете уке на землю, а он очень не хочет этого, то ему может быть весьма неприятно, вплоть до травмы. 



#7 Shawyn

Shawyn

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 366 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • то да сё

Отправлено 27 Октябрь 2016 - 11:14

Да, вот это тонкий вопрос. Большинство айкидок, с которыми пришлось общаться, пребывает в наивной уверенности, что нет ничего сложного в том, чтобы чуть-чуть перенаправить атаку ударника или борца, и всё, дело в шляпе, человек упадёт и всё себе переломает. Причём обычно всё это заявляется с такой полуулыбочкой, мол, ну кто тут опять со своим говном, у нас же гармония и благорастворение воздухов, а вы...

А на практике получается всё совсем-совсем наоборот. Хе-хе. 

 

Гм, что верно то верно, только тема называется "путь Морихея Уэсибы". Если честно, просмотр записей о-сенсея и его непосредственных учеников не произвел у меня впечатления, что указанные проблемы касались данных людей. Не создалось такого впечатления и на семинаре Масадзуми Мацуо (ученик Террады, который ученик Сиоды, который, соответственно, о-сенсея). Ну а то что кто-то чего-то там себе думает и за это в морду получает, вовсе не значит, что путь Морихея Уэсибы не туда вел.



#8 медведь

медведь

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 36 Cообщений
  • Якутск

  • Саньшоу

Отправлено 03 Ноябрь 2016 - 18:08

Да, вот это тонкий вопрос. Большинство айкидок, с которыми пришлось общаться, пребывает в наивной уверенности, что нет ничего сложного в том, чтобы чуть-чуть перенаправить атаку ударника или борца, и всё, дело в шляпе, человек упадёт и всё себе переломает. Причём обычно всё это заявляется с такой полуулыбочкой, мол, ну кто тут опять со своим говном, у нас же гармония и благорастворение воздухов, а вы...

А на практике получается всё совсем-совсем наоборот. Хе-хе. 

в данной теме оффтоп. А так зависит от того, кто и что делает  и как понимает айкидо.

Балбесов в любом стиле хватает



#9 Хапкидоин

Хапкидоин

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 038 Cообщений
  • Краснодар

  • Хапкидо, Хайдонг Кумдо, РБ "Динамо"

Отправлено 03 Ноябрь 2016 - 23:17

в данной теме оффтоп. А так зависит от того, кто и что делает  и как понимает айкидо.
Балбесов в любом стиле хватает

Особенно в "любом стиле" ;)
  • Drake и ВиШень это нравится
korea-hapkido.ru

#10 Gurn

Gurn

    1 кю

  • пользователь
  • PipPipPip
  • 990 Cообщений
  • Саратов

  • Тай дзюцу, Айкидо Айкикай

Отправлено 04 Ноябрь 2016 - 08:51

в данной теме оффтоп. А так зависит от того, кто и что делает  и как понимает айкидо.

Балбесов в любом стиле хватает

 

Вот это вопрос вопросов.

Что такое Айкидо и как его понимать.



#11 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 356 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 04 Ноябрь 2016 - 18:08

Вот это вопрос вопросов.

Что такое Айкидо и как его понимать.

Главное что японцы, блин, не хотят объяснять что такое это самое Айки, секретят видимо)))


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#12 медведь

медведь

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 36 Cообщений
  • Якутск

  • Саньшоу

Отправлено 04 Ноябрь 2016 - 18:11

Вот это вопрос вопросов.

Что такое Айкидо и как его понимать.

конечно а кому сейчас легко. Особенно если, чел любит болтать, то явно ни о чем



#13 Хапкидоин

Хапкидоин

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 038 Cообщений
  • Краснодар

  • Хапкидо, Хайдонг Кумдо, РБ "Динамо"

Отправлено 04 Ноябрь 2016 - 20:59

Главное что японцы, блин, не хотят объяснять что такое это самое Айки, секретят видимо)))


У каждого свое айки. Айки - это ничто, пустота, а пустота может принимать любые формы. Форма - это азбука БИ, но высшее БИ не имеет формы.
  • Drake и ВиШень это нравится
korea-hapkido.ru

#14 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 1 777 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо

Отправлено 04 Ноябрь 2016 - 21:09

У каждого свое айки. Айки - это ничто, пустота, а пустота может принимать любые формы. Форма - это азбука БИ, но высшее БИ не имеет формы.

Мощно)Прям по дзэнски :D


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#15 Хапкидоин

Хапкидоин

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 038 Cообщений
  • Краснодар

  • Хапкидо, Хайдонг Кумдо, РБ "Динамо"

Отправлено 04 Ноябрь 2016 - 21:14

Мощно)Прям по дзэнски :D


Не будите во мне мастера дзен, проза жизни, вот что по настоящему греет кровь ;)
  • ВиШень это нравится
korea-hapkido.ru

#16 Начинающий

Начинающий

    Фукусидоин II Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 973 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 04 Ноябрь 2016 - 22:12

Форма - это азбука БИ, но высшее БИ не имеет формы.

Вы уверены? А можно пример бесформенного БИ?



#17 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 1 777 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо

Отправлено 04 Ноябрь 2016 - 22:45

Вы уверены? А можно пример бесформенного БИ?

Джиткундо? :huh:


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#18 Хапкидоин

Хапкидоин

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 038 Cообщений
  • Краснодар

  • Хапкидо, Хайдонг Кумдо, РБ "Динамо"

Отправлено 04 Ноябрь 2016 - 22:47

Вы уверены? А можно пример бесформенного БИ?


А вы?
korea-hapkido.ru

#19 Начинающий

Начинающий

    Фукусидоин II Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 973 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 04 Ноябрь 2016 - 23:20

Джиткундо? :huh:

И что, у Брюса много техники, которая не укладывается в форму, более того- в классическую форму? :blink:


  • ОйДа это нравится

#20 Начинающий

Начинающий

    Фукусидоин II Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 973 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 04 Ноябрь 2016 - 23:22

А вы?

Я уверен, что правильный принцип может быть вложен в любую форму, но чтобы техника была бесформенной....это амебой надо быть.







Темы с аналогичными тегами: Айкидо, Уесиба

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных