Сообщений в теме: 133

[MasterSplinter]

Правда, что во времена, ещё при Уэсибе, люди до 5 дана могли буквально за год "вырасти"?

 

 

Могли, Дзигаро Кано (именно он ввел впервые систему кю/дан) выдавал даны представителем своей школа за победы в поединках и на соревнованиях. За год до 5го дана что-то не припомню, но за несколько лет до 6го дана запросто. Это было как рз во времена Уэсибы или чуть раньше.

Но, в любом случае, не быстрей чем в некоторых новых школах идет рост  до 15го дана.

[tickosen]

Главное что японцы, блин, не хотят объяснять что такое это самое Айки, секретят видимо)))

 

"Выйдите и покажите вопрос" 

[Ryuin]

Могли, Дзигаро Кано (именно он ввел впервые систему кю/дан) выдавал даны представителем своей школа за победы в поединках и на соревнованиях. За год до 5го дана что-то не припомню, но за несколько лет до 6го дана запросто. Это было как рз во времена Уэсибы или чуть раньше.
Но, в любом случае, не быстрей чем в некоторых новых школах идет рост до 15го дана.

Ясно, спасибо за ответ.
Значит мой анализ верный, и до появления системы данов в БИ, обучение было фактически таким же, и по времени, и по срокам прохождения уровней подготовки.

Вот хорошая статья о биографии Уэсиба Морихэй, где как раз встречаются описания кэйко переходного периода:
http://www.saratov-a...ory_morihei.htm

[MasterSplinter]

Ясно, спасибо за ответ.
Значит мой анализ верный, и до появления системы данов в БИ, обучение было фактически таким же, и по времени, и по срокам прохождения уровней подготовки.

Вот хорошая статья о биографии Уэсиба Морихэй, где как раз встречаются описания кэйко переходного периода:
http://www.saratov-a...ory_morihei.htm
 

 
Очень импонирует , что вы решили, как вы сами выражаетесь, поискать соринку в чужом глазу. 
 
Статья весьма спорная. Комментарии, мягко говоря, некомпетентны. 
 
Впрочем, личность Морихея Уэсиба всегда вызывала много споров, а его биография более чем туманна.
Чего стоит хотя бы эпизод с расстрелом. С чего вдруг Уэсиба туда поперся и с чего вдруг его стали официально оттуда вызволять?

Можно, к примеру, почитать интервью с Токимунэ Такеда целиком, тогда все немного встает на свои места.
По заверением Токимунэ и других достойных людей, Уэсиба был действительно хорошим мастером.
(Чего нельзя сказать о некоторых современных личностях с скороспелым 100500 даном.)
 
К примеру, в направлении Дайто-рю Токумакай до сих пор преподается на ровне Такеда-рю и Уэсиба-рю.
Хиса Такума (первый глава школы Токумакай) получил полную передачу от сокэ Такеда, но тем не менее включил учения сенсея Уэсиба в свою школу.
С другой стороны, можно предположить, что Уэсиба Морихей (да и Сокаку Такеда) как учитель-методист был так себе.
Современные Айкидо и Дайто-рю (систематизированные и упорядоченые)  - это дело рук сыновей основателей.

[Kombatant]

 ...можно предположить, что Уэсиба Морихей (да и Сокаку Такеда) как учитель-методист был так себе.

Современные Айкидо и Дайто-рю (систематизированные и упорядоченые)  - это дело рук сыновей основателей.

Некорректно сравнивать методологию тех времен - с современной, ИМХО. 

То, на что сейчас можно смотреть с легкой улыбкой - тогда являлось выдающимся "ноу-хау". Тем более, что единой классификации приемов и технических действий (как таковой) - в большинстве случаев НЕ было. Каждый "отец-основатель" выбирал свой стиль обучения руководствуясь своими субъективными (иногда - религиозными) видениями.

Сообщение отредактировал Kombatant: 01 Февраль 2017 - 11:06

[Tong Po]

Некорректно сравнивать методологию тех времен - с современной, ИМХО. 

То, на что сейчас можно смотреть с легкой улыбкой - тогда являлось выдающимся "ноу-хау". Тем более, что единой классификации приемов и технических действий (как таковой) - в большинстве случаев НЕ было. Каждый "отец-основатель" выбирал свой стиль обучения руководствуясь своими субъективными (иногда - религиозными) видениями.

 

 

А почему некорректно-то? Как раз можно и нужно, чтобы знать развитие методов и пониманимать куда двигаешься и не "изобретать велосипед".

[Kombatant]

А почему некорректно-то? Как раз можно и нужно, чтобы знать развитие методов и пониманимать куда двигаешься и не "изобретать велосипед".

Так то оно так... Но, говоря о том, что "Морихей Уэсиба как методист - был так себе"(с) сравнение происходит с современной точки зрения: когда уже многими спортивными институтами и организациями выработаны современные и эффективные методологические способы достижения поставленной задачи, достаточно хорошо изучены принципы биомеханики, развит медицинский контроль организма на всех этапах тренировок... Четко структуризированы двигательные действия и поэтапность их освоения.

А в те времена - всё это было в крайне зачаточном состоянии.

ЗЫ: Вот что я имел ввиду.

Сообщение отредактировал Kombatant: 01 Февраль 2017 - 12:24

[Tong Po]

Так то оно так... Но, говоря о том, что "Морихей Уэсиба как методист - был так себе"(с) сравнение происходит с современной точки зрения: когда уже многими спортивными институтами и организациями выработаны современные и эффективные методологические способы достижения поставленной задачи, достаточно хорошо изучены принципы биомеханики, развит медицинский контроль организма на всех этапах тренировок... Четко структуризированы двигательные действия и поэтапность их освоения.
А в те времена - всё это было в крайне зачаточном состоянии.
ЗЫ: Вот что я имел ввиду.

Ну да. Всё верно. С современной точки зрения. Мы ж живём именно сегодня. Если б вопрос стоял о сравнении Уэсибы с мастерами своего времени - то и оценка могла быть иной. Хотя, как по мне, то Кано Дзигоро (современник Уэсибы) был куда как лучшим методистом.

Сообщение отредактировал Tong Po: 01 Февраль 2017 - 12:35

[Ryuin]

Очень импонирует , что вы решили, как вы сами выражаетесь, поискать соринку в чужом глазу.

Можно, к примеру, почитать интервью с Токимунэ Такеда целиком, тогда все немного встает на свои места.

Простите что? Где я подобным образом выражался? А вот интервью действительно очень интересно, даже те небольшие выдержки которые проскакивали в статье... Вот это цельное? http://www.kannagara...ido.ru/737/916/ на будо-форумах вроде, как-то раньше, тоже где-то, у кого-то видел, но всё отрывками.

[Ryuin]

ТАКЭМУСУ АЙКИ. МОРИХЭЙ УЭСИБА И ИСКУССТВО СЕМЬИ КУКИ

Материал подготовлен на основе статьи Такацука Сэнсея «История Школы. Связанные темы. Такэмусу айкидо».

 

«Исследование архивов семьи Куки (Куками)» Миура Итиро Miura Ichiro, опубликованное в 1941 году, включает «пояснительные заметки автора, касающиеся Синдэн Будо (боевые искусства, базирующиеся на Синто)». Среди них есть такой комментарий:

Сегодня, Уэсиба Моритака 植芝守高 из Кисю-Кумано почитается как авторитетный мастер будо Косики Дзукури. Когда я (Миура) и господин Куки встретили его в Токио недавно, то Морихэй сказал: «Моё будо это Кукисиндэн». У него есть несколько свитков Кукисиндэн-Тэнсин-Хёхо, он почитает божество Уситора-но-Кимонкодзи - божество семьи Куки. Совершенно очевидно, что его исключительные труды привели его к славе в настоящее время, но мы не должны забывать тот факт, что в основе лежала традиция Синдэн-будо.

 

Уэсиба Моритака (Уэсиба Морихэй) основатель Айкидо. Но очень немногие люди знают, что они изучал боевое искусство семьи Куки. И совсем немногим известен тот факт, что прототипом Айкидо было учение Косинто 古神道 (древнее Синто) в Кукисин рю и Кукисиндэн 九鬼神伝.

 

Впервые Уэсиба встретился с Куки Такахару 九鬼隆治 в Омото додзё в Ёцуя 四谷, Араки荒木. Это было в конце эры Тайсё или в начале эры Сёва, когда фамильная резиденция Куки находилась в Аояма, Токио. В те годы Морихэй был последователем Омото-кё и обожал наставника Онисабуро Дэгути. Наставник предложил ему отправиться в Аябэ преподавать боевые искусства. В то время там находилась штаб-квартира Омото-кё.

 

Уэсиба сожалел, что там не было мастеров, у которых бы он мог учиться сам. Когда он спустя некоторое время отправился по делам в Токио, он посетил храм Сэнсёдзи в Асакусе, посвященный Каннон. На площадке рядом с храмом он увидел двух людей, демонстрировавших удивительное искусство владения мечом. Он тут же попросился в ученики, и первый урок состоялся тогда же за углом храма. Люди, которых он повстречал тогда, были Сайто 齋藤 учтель фехтования и Гото Сиюн 後藤紫雲 студент-медик ученик Сайто. Исследователи затрудняются определить стиль, которому учил Сайто. Одни склоняются к тому, что это была т.н. старая Курама рю 鞍馬伝来, другие указывают на влияние Такэути рю 竹内流.

 

Среди того, чему его учил Сайто, Уэсибу очень интересовало Рэй-дзюцу – особые техники Синто, которые сайто называл «Куки Рэйдзюцу». И поэтому, получив первичные наставления от Сайто, Уэсиба стал искать исток этого знания. И нашел господина Куки Такахара, который в то время являлся Сокэ. С самой первой встречи они понравились друг другу, и это чувство постепенно переросло в дружбу и сотрудничество. Они основали Амэ-но-муракумо Самухара айкидо 天之村雲九鬼武産合気道, которое явилось прототипом сегодняшнего айкидо.

 

Такое название было дано по мистическому опыту, который пережил Уэсиба, практикую на горе Хонгу в Аябэ – ему было яления дракона Амэнокурамо. Это божественное откровение Тэнсинсё описывается в «Хёхомитисирубэ Суи» 兵法未知志留辺拾遺 Сираи Тору 白井亨.

 

Во время Второй Мировой Войны, когда Морихэй построил святилище Айки в Ивама 岩間 (префектура Ибараки 茨城県) он пригласил Куки Такахара быть почетным священником в нем. Сокэ согласился и провел церемонию со всеми необходимыми ритуалами, а также подарил особые подарки – седло «Кура» и ритуальные предметы «Вакэмитама» 別霊 из святилища Кукимитама 九鬼霊神.

 

После окончания войны Уэсиба часто приезжал в резиденцию семьи Куки в Кобэ. Их близкие и теплые отношения продолжались в течение долгого времени. Очень жаль, что Такэмусу Айкидо и и искусство семьи Куки постепенно отстранились со смертью Уэсибы.

 

Источник: http://www.kukami.ru/index.php?id=138

[Hapkido Lab.]

Я думал к созданию стиля БИ приходят через дюли, а тут смотрю...ан нет, всё-таки через мистический опыт и ни как иначе!
Вот и осователь современного Хапкидо - доджу Джи Хан Дже, тоже до момента создания занимался мифическим боевым искусством Самрангдо и изотерическими практиками Мудан (корейские шаманки). Кто бы мог подумать, как эти истории похожи?!

[Drake]

Я думал к созданию стиля БИ приходят через дюли, а тут смотрю...ан нет, всё-таки через мистический опыт и ни как иначе!
Вот и осователь современного Хапкидо - доджу Джи Хан Дже, тоже до момента создания занимался мифическим боевым искусством Самрангдо и изотерическими практиками Мудан (корейские шаманки). Кто бы мог подумать, как эти истории похожи?!

Может быть кто-то кого-то сплагиатил?))

[Hapkido Lab.]

Может быть кто-то кого-то сплагиатил?))

Кто имел доступ к иностранной литературе, в том числе и по БИ?
Того и тапки.
Дата основания Айкидо - 1920, Хапкидо - 1948/1959, первая книга по айкидо вышла в 1933 году http://www.aikidosan...sei-first-book/, может кто-то прочитал, да переиначил на свой лад. Это не утверждение, а предположение.

[Gurn]

ТАКЭМУСУ АЙКИ. МОРИХЭЙ УЭСИБА И ИСКУССТВО СЕМЬИ КУКИ

Материал подготовлен на основе статьи Такацука Сэнсея «История Школы. Связанные темы. Такэмусу айкидо».

 

 

Бред сивой кобылы.

Техническим прототипом Айкидо было Дайто-рю Сокаку Такеда.

Посмотрите книгу, ссылку на которую привел Олег Новомлинов, вот она.

Невооруженным глазом видно схожесть техник.

Чтобы это разглядеть,  не надо быть специалистом или обладать тайным знанием.

Вот фрагмент из книги aikido-maki-no-ichi:

 aikido-maki-no-ichi_Страница_040.jpg   70,42К   1 скачиваний  aikido-maki-no-ichi_Страница_041.jpg   56,35К   0 скачиваний

А вот техника из хиден мокуроку Дайто-рю Айкибудо

https://youtu.be/cRTye-wq5yI?t=9m39s

 

Если внимательно посмотреть, то почти все техники так или иначе пересекаются.

[d.a.f. de sade]

 Ну, к примеру: "для того, чтобы что-то сжать, это надо расслабить"- принцип.

извините я не понял это как. что это за принцип такой? Всегда думал чтобы что-то сжать это надо сжать. Это принцип воли

[George]

                             ...Удалено модератором
 
Уникальная цветная фотография Морихея Уэсибы в Маньчжурии (можно кликать).
 
[error='Кликнул']На первый раз устное предупреждение, следующее будет с занесением. Модератор[/error]

Сообщение отредактировал Начинающий: 22 Декабрь 2017 - 12:39

[asata]

[tickosen]

извините я не понял это как. что это за принцип такой? Всегда думал чтобы что-то сжать это надо сжать. Это принцип воли

 

вот для этого этот принцип и придуман. Если твой брат по разуму хочет "сжать", то не надо ему мешать, пусть он проявляет волю. ты тоже можешь при этом хотеть сжать, но не надо же мешать брату по разуму. Надо немного подождать

[asata]

Не знал куда разместить, потому тут.

 

https://www.youtube.com/watch?v=i4D4LRvJehc