Сообщений в теме: 129

[Чайникк]

Кстати, а вот если человеку спящему по ниточке лить что то жидкое на губы, то он автоматом это слизывает и глотает. Но два условия - это должно быть тягучее как сироп и теплое.

[shigetsu]

Да не, понятно что про три дня это сказки. ХЗ кто придумал -Долин с Поповым, или сами ниндзи в средние века - шоб сёгуны срать боялись ходить. Но как единичный случай (более короткий по времени) могло иметь место быть. 

 

Долин взял у Дрэгера, а Дрэгер - из книжки Хацуми для детей. Откуда взял Хацуми? Скорее всего, из своей буйно-фантастичной головы, вместе с колесами, десантирующими ниндзя, лодками-пилами Хаттори Хандзо, подводными лодками Фума и пр.

[Samuke]

Долин взял у Дрэгера, а Дрэгер - из книжки Хацуми для детей. Откуда взял Хацуми? Скорее всего, из своей буйно-фантастичной головы, вместе с колесами, десантирующими ниндзя, лодками-пилами Хаттори Хандзо, подводными лодками Фума и пр.

 

А зачем дополнение про буйно-фантастическую голову? Если это сказки для детей, то понятно что они сказочные. И если сравнивать с япон-сказками вообще, градус сказочности Хацуми не особо высок.  

[shigetsu]

А зачем дополнение про буйно-фантастическую голову? Если это сказки для детей, то понятно что они сказочные. 

 

А где сказано, что это "сказки для детей"? 

Дополнение носит оценочный характер. Могу я иметь свое мнение и высказать его, когда речь идет о науч.-поп. издании, которое повлияло на последующие публикации авторов, имеющих авторитет "серьезных исследователей" (Дрэгер, Долин), и способствовало "замусориванию" темы исторического ниндзюцу в мировом масштабе?

И я не понимаю, что такое "япон-сказки вообще". Наверное, все-таки, надо рассматривать каждый конкретный случай?

Картинки из "Ниндзя нинпо гахо" Хацуми можно посмотреть здесь:

https://search.yahoo..._sa#mode=search

[Samuke]

Дополнение носит оценочный характер. Могу я иметь свое мнение и высказать его

Конечно. Ну так и я ж могу иметь и высказывать
 

А где сказано, что это "сказки для детей"

 
Логически следует из двух вещей:
1) взяты из книги для детей
2) взрослым он такой фигни не рассказывает

 

И я не понимаю, что такое "япон-сказки вообще". Наверное, все-таки, надо рассматривать каждый конкретный случай?

 

 

Япон-сказки вообще это сказки про ёкаев, капу выковыривающую из людей шарики

 

 

 

и байки про прочих бабаек. Такие что только больное воображение могло такое сочинить. 

 

Дополнение носит оценочный характер. Могу я иметь свое мнение и высказать его, когда речь идет о науч.-поп. издании, которое повлияло на последующие публикации авторов, имеющих авторитет "серьезных исследователей" (Дрэгер, Долин), и способствовало 

 

 

А книга Хацуми была именно науч-поп изданием? Там по умолчанию не было понятно что это сказки. Ну как знаете, сказки Андерсена тоже издавало "Просвещение", но всем было понятно что это. 

[Чайникк]

А вот самурайцам заниматься разведкой и диверсиями было западло или они как то спокойно к этому относились?

[ilho]

тяжело нам, истинным нинжя..всё пишуть и пишуТЬ о нас, о бойцах невидимого фронту...секреты не дають удерживати..ироды..

[ВиШень]

тяжело нам, истинным нинжя..всё пишуть и пишуТЬ о нас, о бойцах невидимого фронту...секреты не дають удерживати..ироды..

или наоборот? Лучший способ скрыть истину- сказать полуправду.

[ilho]

или наоборот? Лучший способ скрыть истину- сказать полуправду.

классика нинджитцю...

[Чайникк]

Кстати, занятно другое. Как только японцы навыдумывали сказок про ниндзя, внезапно оказалось, что свои ниндзя были просто у всех. Вот просто у всех. И притом к всех они были как минимум не хуже. Как минимум. А так то, естесно, круче и ниндзявее.

[ВиШень]

Кстати, занятно другое. Как только японцы навыдумывали сказок про ниндзя, внезапно оказалось, что свои ниндзя были просто у всех. Вот просто у всех. И притом к всех они были как минимум не хуже. Как минимум. А так то, естесно, круче и ниндзявее.

" у нас это тоже есть, но делается по-моему другому" (с) не боян, но классика

Кстати, занятно другое. Как только японцы навыдумывали сказок про ниндзя, внезапно оказалось, что свои ниндзя были просто у всех. Вот просто у всех. И притом к всех они были как минимум не хуже. Как минимум. А так то, естесно, круче и ниндзявее.

замечу- не только ниндзи. Ведическая йога, славянский рукопашный бой и т.д.

[Чайникк]

Ну, это тоже. Но с ниндзями это эпичнее. Ибо любые ниндзявые штуки-дрюки без возникновения и устойчивого фунциклирования узкоспециализированных структур попросту НЕВОЗМОЖНЫ, как летающие слоны в нашей реальности. Если просто РБ еще можно как то, коряво, неубедительно, натягивая сову на глобус, но прикрутить, то вот ЭТО - хрена лысого. Кстати, я понимаю, что меня счас поколотят ВСЕ, вплоть до Шигецу, но ЛИЧНО я в ниндзя в том виде, как их преподносят, не верю. По чисто бытовым причинам. Если интересно, то могу изложить причины моего заблуждения.

[ВиШень]

Ну, это тоже. Но с ниндзями это эпичнее. Ибо любые ниндзявые штуки-дрюки без возникновения и устойчивого фунциклирования узкоспециализированных структур попросту НЕВОЗМОЖНЫ, как летающие слоны в нашей реальности. Если просто РБ еще можно как то, коряво, неубедительно, натягивая сову на глобус, но прикрутить, то вот ЭТО - хрена лысого. Кстати, я понимаю, что меня счас поколотят ВСЕ, вплоть до Шигецу, но ЛИЧНО я в ниндзя в том виде, как их преподносят, не верю. По чисто бытовым причинам. Если интересно, то могу изложить причины моего заблуждения.

так ты не ходи туда где Шигецу преподаёт, он и не поколотит.

А про штуки- дрюки 100500 раз уже писали, и про то что это реализуемо только в средневековой Японии, и про то что многое из этого предположительно один раз сделали ( при удачном стечении обстоятельств), и про то что многие ниндзи были расходным материалом , и это тоже надо учитывать.

[Чайникк]

Нуууу... Я вообще не верю в ниндзя в том виде, как их преподносят даже в "реалистик версии"... Не потому, что, а от того, что. Суть дела в том, что залог эффективности любой разведки и контрразведки во все времена в ее секретности. В идеале не должно быть известно о самом факте ее существования. А когда тут Кога Рю, а там Ига Рю, а вот тут еще какая то Рю... Можно смело закрывать лавочку. И никакие суперпупер меры защиты и охраны не помогут. И никакие клановые традиции не спасут - всех будут знать в лицо, по кликухам, на каждого заведут отдельную папочку и будут пасти с момента начала обучения все, кому это интересно. Да и банально уничтожить не вопрос. Так, на всякий случай. И замаскироваться под невинных крестьянцев тоже шансов почти никаких. Просто потому, что ниндзявый это не мастер рукомахания и ножикокидания, а в первую очередь подготовленный оперативник общего назначения, вынужденный универсал. Практически это означает, что акцент в подготовке на тактику, спецподготовку и тому подобное. Для этого нуно тупо много свободного времени. Да и кое какие нужные навыки в додзе хрен получишь. То есть - палишься. Как ни маскируйся, а засветка всего лишь вопрос времени. Навскидку есть всего два места, где подготовка разведчиков-диверсантов в сколько то значимых масштабах возможна без засветки - монашеские обители и внутри самурайских семей. Я птаму и тиресуюся, было ли самурайцам западло по кустам шуршать.
Спецподготовка, если чо, это не про мордобой. Это, к примеру, штурмовой альпинизм, способы и методы проникновения в защищенные здания, проникновения в закрытые локации, организации спецмероприятий, вербовка и перевербовка, проведение оперативных, следственных и розыскных действий, сбор и анализ разведсведений, организации связи, криптография и так далее и тому подобное. И поверьте, очень многое из этого требует выйти из додзе. И все это требует много времени. Не в смысле, что прям годы и годы, а в смысле не получится весь день притворяться крестьянцем или рыболовом, а вечером, под покровом ночи, осваивать ремесло разведчика.

[nok]

Чайникк, я об этом писал на прошлом форуме... не поверили.)))

[Чайникк]

Да, кстати, наверняка кто нибудь скажет: "А как же современные агентства? Весь мир о них знает!" Нет проблем. Камрады, а что, собственно, вы, если вы не сотрудник специальной структуры, ЗНАЕТЕ о ФСБ, ЦРУ, АНБ, ГУ и так далее? Все, что я перечислил, это всего лишь название структуры, организации. Например, может кто то из обывателей, читающих эту тему, рассказать о том, какие именно структурные подразделения любой из названных организаций осуществляют, например, электронную или радиоразведку? Просто, для примера? Сомневаюсь. Наоборот, я уверен, что 99 из 100 даже не знают, какие из перечисленных агентств НЕ являются в чистом виде штабной структурой. Управлением. То есть - секретность защищает оперативников. Кроме того, это структуры большущих, жестко структурированных государств. А кланы ниндзя получаются, пардон, какими то ЧВК. Уязвимыми. Вы вот попробуйте, не будучи в теме, хотя бы разузнать какие охранные предприятия вашего города располагают разведкой? Или в каких фирмах имеются аналогичные структуры, осуществляющие разведку и контрразведку в интересах фирмы. Я к тому, что по логике ниндзя должны были быть мощно засекречены. Проще всего организовать разведку из имеющегося личного состава самураев - имеют общую военную подготовку, боевую и физическую, по роду службы должны постоянно тренироваться, много перемещаются, выполняя поручения. Идеальное прикрытие. Но вот не было ли зазорно для самураев заниматься шпионажем?

[ВиШень]

 А кланы ниндзя получаются.....

Это всё прекрасно. 

 

Я не знаю с кем вы там на старом форуме спорили. Возможно вы спорили по поводу нынешних японских реалий, связанных с нынешним Будо (и его разновидностью -ниндзюцу) . Их не понимаете ни ты ни Нок.  Это своеобразное социокультурное явление, европейских аналогов ему нет. 

[Чайникк]

То есть, ты хочешь сказать, что в силу неких уникальных традиций самураи были идиотами?

[ВиШень]

То есть, ты хочешь сказать, что в силу неких уникальных традиций самураи были идиотами?

В каком контексте употреблён термин "идиот"? В древнегреческом или медицинском?

[Чайникк]

В медицинском.