Сообщений в теме: 263

[afa]

тактику кочевников смотри. нобежать, выпустить в толпу стрел и смыться.

раздёргать охрану бивака. вырезать по краям и раствориться.

закидать в колодцы мяска. тухлого.

отработать обозы.

вырезать штаб.

нет места диверсиям, ага. 

[Чайникк]

Сам смотри историю монгольских войн.

[afa]

Сам смотри историю монгольских войн.

с чего вдруг ограничиваться? войн было много. учиться есть чему.

[Чайникк]

Угу. И поэтому известно, что скифская война работает не всегда, не везде и не со всяким противником. Я понимаю, что тебя тащит по спецнащу, десантуре и всякому такому. Но правда жизни в том, что партизаны и диверсанты войн не выигрывают. Практически единственный пример в истории, когда скифская война зарешала в полномасштабной войне - согдиана. Но там все решалось тем, что Сашко пытался пехотой и малым количеством того, что он гордо именовал кавалерией, зарешать в степях сплошь конного противника. Второй критически важный фактор - у скифов попросту не было государства. Точнее, не было ничего, что напоминало бы инфраструктуру и центры. А у Сашка не было ни мотивов, ни времени, ни ресурсов вести с ними планомерную многолетнюю войну на манер той, которую устроил намного позднее генерал Ермолов.

[shock]

Шок, ну так потому Китай и сдулся, когда кочевники сумели организоваться. Тысяча среднеобученных солдат всегда дадут пизды сотне мастеров.

Чайник, ну какие мастера??? Вы же сами знаете как готовят солдат -два -три приема, применимые в строю, которые понятны и дауну и заучиваем до опупения. Мастерство там максимум на уровне офицеров которых учили с детства для дуэльных поединков. С точки зрения войны значение ушу как такового резко стремится к нулю. Во первых на территории Китая было несколько государств, и монголы умело использовали противоречия между ними, во вторых монголы перемещали огромные массы конницы перерезая коммуникации уничтожая более мелкие соединения, уходя от крупных . А с крупными банально обходили фланги , накатывались с тыла, расстреливали со своих дальнобойных луков. Китайцам такой тактике вообще нечего было противопоставить, единственная проблема для монголов были укрепленные города, но тут помогли сами китайцы из конкурирующих царств, а потом из пленных ремесленников которые сооружали осадную артиллерию и стенобитные орудия...

[afa]

Угу. И поэтому известно, что скифская война работает не всегда, не везде и не со всяким противником. Я понимаю, что тебя тащит по спецнащу, десантуре и всякому такому. Но правда жизни в том, что партизаны и диверсанты войн не выигрывают. Практически единственный пример в истории, когда скифская война зарешала в полномасштабной войне - согдиана. Но там все решалось тем, что Сашко пытался пехотой и малым количеством того, что он гордо именовал кавалерией, зарешать в степях сплошь конного противника. Второй критически важный фактор - у скифов попросту не было государства. Точнее, не было ничего, что напоминало бы инфраструктуру и центры. А у Сашка не было ни мотивов, ни времени, ни ресурсов вести с ними планомерную многолетнюю войну на манер той, которую устроил намного позднее генерал Ермолов.

мастеров не я приплел. мой тезис - сравнивать подразделение с толпой нельзя. а толпу из сотни мастеров можно выучить и создать из них подразделение, разменивающее жизнь 1 к 10. всё.

Чайник, ну какие мастера??? Вы же сами знаете как готовят солдат -два -три приема, применимые в строю, которые понятны и дауну и заучиваем до опупения. Мастерство там максимум на уровне офицеров которых учили с детства для дуэльных поединков. С точки зрения войны значение ушу как такового резко стремится к нулю. Во первых на территории Китая было несколько государств, и монголы умело использовали противоречия между ними, во вторых монголы перемещали огромные массы конницы перерезая коммуникации уничтожая более мелкие соединения, уходя от крупных . А с крупными банально обходили фланги , накатывались с тыла, расстреливали со своих дальнобойных луков. Китайцам такой тактике вообще нечего было противопоставить, единственная проблема для монголов были укрепленные города, но тут помогли сами китайцы из конкурирующих царств, а потом из пленных ремесленников которые сооружали осадную артиллерию и стенобитные орудия...

что забавно - именно партизанская война зарешала. только партизанство и война на коммуникациях были у монголов. кочевников. которым привычней так.

[Влади mir]

1 к 10 не было никогда. Если именно армии встречаются. Никакие сказочные мастера не зарулят, при таком раскладе.

[DENYA]

при нормальной организации - принесёт. евреи на суэцком канале, к примеру.

И о том же. Побеждают государства. Нормальная организация как раз одно из следствий этого.

[afa]

1 к 10 не было никогда. Если именно армии встречаются. Никакие сказочные мастера не зарулят, при таком раскладе.

это чайник вводные дал. типа тысяча пехтуры всегда нагнет сотню мастеров. то бишь - нихрена не встреча армий. и нихрена не генеральное сражение

[Влади mir]

это чайник вводные дал. типа тысяча пехтуры всегда нагнет сотню мастеров. то бишь - нихрена не встреча армий. и нихрена не генеральное сражение

Вполне армия.
И он прав, всегда нагнёт))

[afa]

И о том же. Побеждают государства. Нормальная организация как раз одно из следствий этого.

эм. падение черного ястреба. никакое государство ни с какой организацией не спасает от человеческой глупости.

Вполне армия.
И он прав, всегда нагнёт))

дом павлова. 31 человек. 58 дней. не нагнули.

[DENYA]

эм. падение черного ястреба. никакое государство ни с какой организацией не спасает от человеческой глупости.

Эм, а кто сказал, что США есть нормальное с позиции способности воевать государство?

[afa]

Эм, а кто сказал, что США есть нормальное с позиции способности воевать государство?

ирак, не?

ну и недооценка потенциального противника - ну тухачевский расскажет к чему приводит

но что дом павлова не нагнули я таки повторю.

[DENYA]

ирак, не?

А если бы саддамовских генералов не купили, как бы выглядел тот Ирак? Не, взять то взяли бы, массой. Но...
Если бы у них было нормальное государство, способное воевать, то у них, для начала, была бы нормальная штурмовая винтовка для пехоты. Танки и тп. даже не будем трогать. Нормальный автомат. Ан, нет.

[Саблин]

А если бы саддамовских генералов не купили, как бы выглядел тот Ирак? Не, взять то взяли бы, массой. Но...
Если бы у них было нормальное государство, способное воевать, то у них, для начала, была бы нормальная штурмовая винтовка для пехоты. Танки и тп. даже не будем трогать. Нормальный автомат. Ан, нет.

это про какую тему мы вааще здесьзачемнепонял........

[DENYA]

это про какую тему мы вааще здесьзачемнепонял........

Началось вроде с вопроса, почему сто мастеров ушу не били тысячу монголов. Я уже так, раз беседа пошла...

[Саблин]

Началось вроде с вопроса, почему сто мастеров ушу не били тысячу монголов. Я уже так, раз беседа пошла...

спасибо камрад а то я уж испужалси шо заблудивши...тямно  ужо а фонарей ужо и не видать...

думал под кружыло форумное попал вот оно нечистое меня и водит...

ан нет - все ж на тропке стою.

спасибо тебе добрый человек...

Сообщение отредактировал Саблин: 22 Февраль 2020 - 18:20

[DENYA]

И вам не хворать.

[afa]

А если бы саддамовских генералов не купили, как бы выглядел тот Ирак? Не, взять то взяли бы, массой. Но...
Если бы у них было нормальное государство, способное воевать, то у них, для начала, была бы нормальная штурмовая винтовка для пехоты. Танки и тп. даже не будем трогать. Нормальный автомат. Ан, нет.

и? выстрелил ослик. нет - выстрелили б б-52. не винтовки решают.

[DENYA]

и? выстрелил ослик. нет - выстрелили б б-52. не винтовки решают.

И. Как насчет взрыв, и тебя с оружием кучкой мусора засыпало. Или в речку упал. С ногами.