Перейти к содержимому


Фотография

Столбы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#61 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 148 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 21:35

Итак, продолжим про столбы. 
 
Тайкикен , Хаи, Нери, Саваи Кенъити
 
 
 
Саваи Кенъити пропёрся от искусства мастера Ван Сяньчжая (ицюань), и придумал японскую модификацию этого стиля -Тайкикен. 

 

В плане истории  - в общем-то это всё. Провал информации там невъебенный (причём со всех сторон), потому что Тайкикен это нихрена не ицюань. У него другие цели, определившие другие методы. 

 

Чего именно мы не знаем. 

 

1) Что преподавал Ван Сяньжай японцу. Ну вот реально  - не знаем, по книге это непонятно. Там фигня в том что и ицюань менялся на протяжении времени, и китайцы могут иной раз преподавать избирательно, и сам Саваи мужик был творческий. 

 

2) на каком этапе произошла замена методов, и главное - из каких соображений. Ранние записи Саваи -это ещё ицюань

 

 

У Симады, вроде как одного из лучших учеников Саваи, уже существенные отличия во внутреннем состоянии

 

 

Ну и ещё много вопросов, на которые ответов нет. 

 

Радикальное отличие Тайкикена от ицюань и вообще всего китайского, в том что они заставляют ученика ощутимо переносить вес на переднюю треть стопы, заметно отрывая пятки. Это быстро подгружает ноги, человека трясёт мелкой дрожью, у него шарашит тестостерон.....и ура, вперёд!  Что ещё надо для кекушина  :D


  • Firestar и Nordling это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#62 CAM

CAM

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 118 Cообщений
  • Одесса

  • Джиу-джитсу, карате

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 21:37

ну тогда я не ошибся.В СК это первый этап обучения согласование скорстей.Я описал 2 й этап, когда присоединение идет после начала движения руки с ножом, с теми же требованиями, отсутствие давления на руку противниеа и отсутствие разрыва контакта.3 этап логичен, присоединение с отъемом ножа по ходу движения, или болевого ,все на том же условии отсутствии давления на руку. Пр и должной наработке 2 этапа 3й делается в пол глаза или на ощупь достаточно легко.И первые 2 этапа они таки на технику, а имннно не силового совмещения скоростей

Спасибо. Похоже упра была из СК, но техника против ножа - боевое самбо: рычаг кисти наружу и т.д.



#63 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 148 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 21:40

Очень интересные заметки об тайкикен написал Shade более 10ти лет назад. Заметка о собсно тайкикен потеряна для истории, увы((( осталась та что была написана для сайта Контэн. 
 
PS. собсно, тайкикен лежит в основе его системы Айки-цигун, но об этом чуть позже, потому что без этой статьи проблематично завершить разговор именно об этих видах столбов
 

О Саваи Кэничи, Цигун и телесно-ориентированной психологии

Конкретно, сейчас я хочу поговорить о стоячих медитациях, а именно о Рицудзэн, описанном Саваи Кэничи. Как именно работает эта медитация и что в ней такого особенного. На первый взгляд - та же поза обнимания дерева: ноги чуть шире плеч и слегка согнуты в коленях, руки как будто обнимают большое дерево, колени чуть повернуты внутрь. Но есть и на первый взгляд небольшое отличие - пятки в Рицудзэн оторваны от земли и вес не распределяется по всей поверхности стоп, а перенесен на большие пальцы ног. Вопрос: для чего? После того, как в этой позе простоишь пять минут вместо указанных десяти- пятнадцати и уж тем более вместо рекомендуемых в дальнейшем часа-двух, возникает еще один вопрос: За каким хреном мне это надо? И вопрос не случайный - если верить словам Саваи, это упражнение он люто ненавидел, а до него его так же ненавидели многие поколения мастеров внутренних стилей. Такая вот у них традиция. Ну не любили это упражнение и все тут. И есть за что. Сначала возникает проблема с удержанием равновесия - стоять на носках не очень то удобно, а стоять долго - еще неудобней. Потом начинают болеть мышцы ног, причем болеть так, что про неудобство в руках просто забываешь. Потом они еще и начинают дрожать, что тоже крайне неприятно. После этого, вспоминаешь про руки, потому что и они начинают дрожать от напряжения. В конце концов, все тело ходит ходуном. И это после каких-то десяти-пятнадцати минут! К примеру, мой товарищ, который в столбовом стоянии стоит по полчаса ежедневно, в Рицудзэн выдержал пять минут, а потом плюнул и бросил это гиблое дело. Но Саваи говорил и думаю не зря, что это упражнение - основа внутренних стилей. Что же в нем особенного? Вернемся к телесно-ориентированной психологии. Все упражнения на заземление там выполняются до дрожи в ногах. Если этой дрожи нет, то упражнение делается неправильно. Так вот, что же происходит во время Рицудзэн. Во-первых, тело сталкивается с проблемой удержания равновесия. Все внимание направляется именно на эту проблему, а поскольку старые двигательные программы не работают, оно начинает судорожно искать новые более эффективные. Как вы знаете, проблема динамического равновесия для БИ всегда была актуальна. Затем мышцы ног и рук устают, и возникает проблема номер два - нехватка энергии, которая внешне проявляется в виде боли и дрожи. Кстати, дрожь - естественное волновое движение, к которому тело прибегает в экстремальных условиях. В поисках свободной энергии тело начинает судорожно пересматривать свой список ее распределения. А тратится она обычно на хронические мышечные зажимы и мысленный диалог. Кстати, о том, как много энергии на это тратится. Проведите простой эксперимент. Сожмите руку в кулак и напрягите до максимума все мышцы руки. Постарайтесь удержать это напряжение как можно дольше. Ну, как, устали? А теперь представьте, сколько энергии тратится на мышечный зажим, например, в межлопаточной области. А ведь мышечный зажим он на то и хронический, что напряжение там сохраняется практически двадцать четыре часа в сутки!!! То же самое касается и мысленного диалога. Интенсивно подумайте над какой-нибудь задачей и оцените свое состояние. А теперь представьте, сколько энергии уходит на эту пустопорожнюю болтовню в вашей голове!!! Ведь путных мыслей там не так уж и много возникает, и КПД подобной умственной деятельности крайне низок. Так вот вся эта энергия в момент Рицудзэн высвобождается и направляется туда, где в ней есть нужда. Какой там думать, когда все мысли только о боли в ногах, а потом и на это сил не остается. Какая к черту броня характера, когда ноги трясутся, как руки у алкоголика. Итак, мы видим, что тело в таких условиях временно переходит на несколько иной режим энергораспределения. Но вот упражнение заканчивается. Саваи, кстати, пишет, что очень важен момент перехода от упражнения к обычной деятельности. Если сразу после Рицудзэн начать активно двигаться, то эффект от него теряется. Переход должен быть плавным, для этого есть специальные упражнения, позволяющие сохранить это состояние некоторое

время после упражнения. То есть некоторое время после упражнения сохраняется состояние, когда практически отсутствуют мышечные зажимы и мысленный диалог сведен к минимуму. В то же время нагрузки на тело уже нет, и тело внезапно получает огромное количество свободной энергии, которая начинает двигаться в тех направлениях, которые считает нужными. Промываются засоренные энергетические каналы, обостряются хронические заболевания, которые нуждаются в фазе обострения, для того чтобы перейти в фазу выздоровления и т.д. Конечно, сначала это состояние последействия непродолжительно, но ведь вся соль в том, что делать его надо ежедневно, постепенно увеличивая продолжительность до полутора-двух часов. Постепенно состояние повышенного энергопотенциала и телесной свободы растягивается на период от упражнения до упражнения, а затем начинает его превышать, соответственно суммируя эффекты от упражнений. После того, как выполнено упражнение Рицудзэн, Саваи рекомендует выполнять Хаи или упражнение ползание. Если я правильно понял, то Хаи по своей сути представляет двигательную программу более рационального для БИ перемещения. Он буквально вколачивает в тело навык низко сидеть в стойке и подворачивать колени внутрь для защиты паха. Не забудьте, что это делается в момент после Рицудзэн, в момент, когда тело максимально свободно от мышечных зажимов и действие старых двигательных программ временно приостановлено, то есть новая программа напрямую уходит в подсознание. Стоило мне неделю постоять в Рицудзэн по пять минут и поползать в Хаи, как я заметил, что могу легко сохранять более низкую стойку в течение всей тренировки и что самое главное - произошло это естественно, как бы само по себе. В заключение поделюсь своими личными наблюдениями. Эффект от Рицудзэн и Хаи наблюдается практически сразу. В первый же день я заметил, что мой шаг в повседневной жизни стал более плотным, а походка более свободной и устойчивой. На тренировках, работая с мешком, заметил, что удары идут из даньтяня - волна свободно проходит через плечевой пояс и выхлестывается в удар, причем устойчивость при этом не теряется из-за низкой стойки, которая тоже вылезла сама по себе. Что касается ударов ладонями, то они у меня были толчковыми - из-за чего я их не использовал. Сейчас же они стали какими-то "хлопающими", силу я в них практически не вкладываю, просто чуть подшагиваю во время удара. В общем, грохот стоит на весь зал, а вмятина на макиваре после такого "хлопка" остается, как после удара ногой. По этим причинам сейчас ищу способы внедрения ударов ладонями в свою боевую систему.

 

С.Ли

 


  • yamidako, Sancho и Nordling это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#64 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 148 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 22:00

Логическим продолжением столба в тайкикен являются медленные перемещения - Хаи и Нери

 

 

 


  • Sancho и Nordling это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#65 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 148 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 22:02

И нери, но в исполнении другого человека, с другой культурой движения

 

 

Идея та же , что в шили -интеграция усилий, наработанных в столбе, в движения, желательно стилевые. Но разница тоже весьма очевидна. Каратисты люди практичные, на медитации, эликсиры и всё что даёт результат через 10 лет  :D если даёт, обычно кладут изрядный болт. 


  • Nordling это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#66 Nordling

Nordling

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 Cообщений
  • Москва

  • Айкидо Айкикай

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 23:03

Оксана, в таккикене вы пишете о переносе веса на переднюю треть стопы, а Сергей о переносе на большие пальцы. Соответственно, возникает вопрос, если пробовать, то насколько далеко все же переносить вес, чтобы с дури чего не приключилось?



#67 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 148 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 23:22

 чтобы с дури чего не приключилось?

 

Ха  :) . Так всё уже исследовано и расписано. Берём курс "секреты жизненной силы"

 

http://aiki.cigun.ps...omag.ru/661-2/ 

 

читаем, делаем упры,  втыкаем в теорию (потому что она универсально прилагаема к любым столбам -хоть китайским хоть японским, хоть к самодельным. Т.е. на основе этого вы и свой винегрет сможете замутить), потом вначале переносим вес на переднюю треть, слегка отрывая пятки, а потом дальше, и смотрим результат. 

 

А потом возможно что берём следующий курс  -опорные столбы http://aiki.cigun.ps...omag.ru/673-2/ 


Оксана, в таккикене вы пишете о переносе веса на переднюю треть стопы, а Сергей о переносе на большие пальцы. 

 

Вообще что бы перенести вес на переднюю треть стопы, и не завалить колени внутрь, надо сильно впечатать большой палец в пол, так что это два акцента внимания одного и того же, строго говоря. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#68 Nordling

Nordling

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 Cообщений
  • Москва

  • Айкидо Айкикай

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 23:28

Я к тому, что можно приподнять пятки, а можно и дальше, вставая на носочки, при последнем действии увеличивается нагрузка в районе ахиллесова сухожилия (я тут чутка попробовал). Вот и возник вопрос, а не является ли последнее перегибом.



#69 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 148 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 23:33

Я к тому, что можно приподнять пятки, а можно и дальше, вставая на носочки, при последнем действии увеличивается нагрузка в районе ахиллесова сухожилия (я тут чутка попробовал). Вот и возник вопрос, а не является ли последнее перегибом.

 

Следите что бы пальцы ног в пол "вцеплялись". Натяжение пальцев удерживает голеностоп. И отслеживайте что бы натяжение шло по внешней стороне ноги, а не по внутренней. Пляшите от этого, а не от того на сколько пятки отрывать. А ещё лучше плясать от целей практики, тогда косячность снижается в разы. 


при последнем действии увеличивается нагрузка в районе ахиллесова сухожилия (я тут чутка попробовал). .

и таки да, в тайкикен нагрузка на голеностоп адова, ради этого всё и делается. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#70 Nordling

Nordling

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 Cообщений
  • Москва

  • Айкидо Айкикай

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 23:38

Вообще, базовую форму на полной стопе мне первый сенсей давал, правда про чистую физику. Я ее время от времени практикую, хорошо разгружается верхний плечевой пояс (плечи падают). При отрыве пятки по ощущениям кроме ног  идет работа с той частью спины, которая напротив живота.


  • ВиШень это нравится

#71 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 148 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 23:44

 При отрыве пятки по ощущениям кроме ног  идет работа с той частью спины, которая напротив живота.

Ну да. В пояснице сходятся сухожильные тяжи идущие от мизинца. Т.е. скорее всего столб делается идеологически верно, можно попробовать тайкикеновские экзерсисы, единственно что время аккуратно наращивайте, если в базовых столбах на рекомендацию о постепенности можно немного положить (если вы не гипертоник, и относительно молоды), хотя лучше конечно не класть  :) , то в тайкикене лучше не экспериментировать с форсажем, там перетрен ловится легче чем ОРЗ осенью. 


  • Nordling это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#72 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 148 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 02:02

Продолжаем разговор. О столбах в системе Айки-цигун. Краткий конспект книги С.Ли "секреты жизненной силы".

Практика столбового стояния предполагает такую позу, при которой возникает выраженное натяжение отдельных мышечных пучков и сухожилий с ними связанных.
 
Эти самые мышечные пучки и сухожилия  - предположительно то что в восточке именуют меридианами (там есть ещё "волшебные" -это другое, об этом позже),  это попытка природы создать механизм оптимальный для тяжелой физической работы.. В дикой природе, животному, чей образ жизни предполагает длительные пешие переходы, необходима мускулатура, чья работа не требует больших затрат энергии. В принципе можно посмотреть на зверюшек, особенно хищных - они жилистые.

А для нас, прямоходящих животных, требуется еще и система фиксации позвоночника, которая будет защищать его от нефизиологичных движений, и в то же время сохранять его гибкость. Если же требуется еще и переносить различные грузы на большие расстояния, то нужна система, которая будет объединять все тело в единое целое, передавая силу от более сильных мышц более слабым, для повышения  силы и выносливости.

Система меридианов надежно фиксирует позвоночник, в момент усилия он надежно защищен от травм. Более того, в таком виде позвоночник превращается в надежный передатчик силы от ног к рукам, что проявляется, к примеру, в ударе или толчке. Для того что бы данная система работала идеально, следует развивать мышечные волокна особым образом, так что бы они сочетали силу и выносливость. 
 
Развивать такое сочетание не очень просто, отсюда и проистекает большое количество разных систем тренинга как на востоке так и на западе. 
 
* то что не закреплённый позвоночник подвержен всяческим перекосам и, как следствие, тело подвержено  всей гамме заболеваний - от артрозов до грыж , протрузий и нарушений работы органов сейчас опустим, потому что это спич про оздоровительный эффект, а мы вроде как о боевом. 
** хотя есть смысл напомнить что если суставы не закреплены, то при любых тренировках отдача замучает, как от удара, так и от падения .
 
А вот сейчас самое интересное, о чём мало кто задумывается:

"Попытка сохранить стабильность положения позвоночника ведет к инстинктивному напряжению крупных мышц, которые в день съедают до тридцати процентов нашей энергии, которая тратится на их напряжение. При этом напряжение порой не уходит даже во время сна. Между тем, для стабилизации позвоночника сухожильно-мышечным меридианам достаточно просто быть в нормальном тонусе." (С)  - прямая цитата из книги. 

 

Это вот то, почему йога и столбовое стояние даёт юзеру энергию почти сразу. Потом там уже подключаются более интересные и сложные  механизмы.  

 

(продолжение следует  :) )


  • yamidako, Metos, Sancho и еще 1 это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#73 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 142 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 08:35

Очень интересные заметки об тайкикен написал Shade более 10ти лет назад. Заметка о собсно тайкикен потеряна для истории, увы((( осталась та что была написана для сайта Контэн. 
 
PS. собсно, тайкикен лежит в основе его системы Айки-цигун, но об этом чуть позже, потому что без этой статьи проблематично завершить разговор именно об этих видах столбов
 

У меня где то были на старом компе... Попробую пошукать


  • ВиШень и Metos это нравится

#74 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 148 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 10:01

Продолжаем разговор. О столбах в системе Айки-цигун. Краткий конспект книги С.Ли "секреты жизненной силы", и его (конспекта) вторая часть.


Физиологические процессы при столбовом стоянии
 
"Мозг о факте физической нагрузки узнает из нескольких источников: нервные импульсы от проприорецепторов, химические маркеры выделяющиеся в кровь при микротравмах мышечных волокон и снижение уровня глюкозы в крови за счет ее потребления мышцами. При этом нервные импульсы, идущие к мозгу от работающих мышц, будут иметь разный приоритет в зависимости от того, от каких мышц идут эти сигналы. " (С)
 
Нагрузка на ноги воспринимается организмом как сигнал того, что пришли очень тяжёлые времена. Поэтому приседания со штангой и становая запускают  механизмы краткосрочной и долгосрочной адаптации. При этом в кровь выбрасываются гормоны вызывающие рост мускулатуры
 
 Чем столбы в этом плане лучше штанги? 
 
Тем что качественно работая в столбе мы создаём организму иллюзию перегрузки, при этом мышцы не потребляют то огромное количество энергии, которое они потребляют при работе с железом. 
 
Подведём итог. Практика столбового стояния  повышает  общий тонус и работоспособность за счет стимуляции обмена веществ и наработки более рациональных стереотипов движения, позволяющих экономить уже имеющуюся энергию за счет более высокого КПД движений, мягко стимулирует эндокринную систему, изменяет психику в сторону большей устойчивости, и повышает устойчивость к агрессивным факторам окружающей среды  -микробам, бактериям и т.д. 


  • Sancho это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#75 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 148 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 10:05

Чем столбы лучше штанги? 

 

Сразу уточню (во избежание) , что это не предложение полностью заменить. Это предложение вначале проработать тело с помощью столбов, а потом хвататься за тяжёлые железки. Точнее - если вы правильно столбите, желание таскать железки обычно появляется само. 


  • Metos это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#76 Nordling

Nordling

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 Cообщений
  • Москва

  • Айкидо Айкикай

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 12:39

Еще наблюдение про перенос веса. Если переносить вес далеко на носок, ступня и голень выстраиваются в линию, в результате получается приемлемая прямая опора, а вектор силы тяжести смотрит ~в площадь опоры, т.ч. получается приемлемо-устойчивая позиция, основная трабла как с отжиманиями на пальцах - нагрузка не предусмотренная ТЗ при разработке.

 

А вот если вес переносится не  слишком вперед, а пятки лишь немного оторваны от пола - тут начинается самый расколбас, т.к. никакой прямой опоры нет, вектор СТ оказывается далеко от площади опоры, а пятки норовят примагнититься к поверхности, дабы восстановить статус кво.



#77 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 148 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun, Matayoshi Kobudo IMKA

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 12:47

 

 

А вот если вес переносится не  слишком вперед, а пятки лишь немного оторваны от пола - тут начинается самый расколбас, т.к. никакой прямой опоры нет

 

Ну да, ради этого всё и затевается


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#78 Firestar

Firestar

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 412 Cообщений
  • Крым

  • HEMA

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 16:37

правильный столб - это в шикодачи приседать, медленно и печально, лимфу гонять

Зачем гонять лимфу?


Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных