Сообщений в теме: 102

[Hapkido Lab.]

А мне вот эта концепция нравится. Только встаю на носок.
https://www.youtube....h?v=pGI_yhn-tIE

Именно так и делают в классическом тхэквондо.

[Tong Po]

вопрос - в правилах

если бы было можно загребать руками бьющую ногу, как в каратэ, то думали бы об "укоренении"

 

и вообще.. в старом каратэ удар ногою не делался выше пояса..

по тем же соображениям безопасности для бьющего (подсекут, толкнут, сметут, бросят, опрокинут и т.д.)

- в старом каратэ целью было бросить (и добить), а не откикбоксировать

 

на всех вышеприведенных видео - разнообразные варианты кикбоксинга

 

 

В муай тай не только можно, но и нужно подхватывать бьющую ногу и подбивать опорную. Там вообще - куча разнообразных выведений из равновесия. Но, тем не менее, в традиционном муай тай именно становятся на носок во время удара - это позволяет больше вкладывать массу в удар. Да и сам удар бьётся больше "выкидыванием" таза, а не разгибанием ноги, то есть опорная нога играет гораздо большую роль в усилении удара,  чем, собственно, бьющая. По большому счёту, в муай тай опорная нога не столько опорная, сколько толчковая.

Смысл подъема в поднятии центра тяжести. Если Вы отрабатывали тоби гери в каратэ, то будет понятен и смысл подъема на носок. Вы строите силу удара не на опоре, а на достижении в момент удара верхней мертвой точки

С места удар конструируется с опоры. Поставить ногу в нужное положение и нанести удар - обычная база всех стилей построенных от обороны. Но предельная убойная сила удара с опоры ограничена по высоте: выше бить - нужен тоби (прыжок). И это характерно именно для японских, корейских и большинства китайских стилей. В классике тая есть общее для всех стилей, но там не было ударов в прыжке. Удар в прыжке используют при развитии атаки, для получения преимущества по уровню положения. В классике техники тая преимущества по уровню получали постановкой на колени соперника из клинча, а не выпрыгивая вверх. Единственный удар в прыжке коленом использовали для замены удара наотмашь, так как по другому колено использовать при необходимости удара наотмашь просто невозможно. А вот евротай уже использует опыт развития тех стилей. которые пользовались прыжками, и евротайцы для усиления поражающего эффекта становятся на носок.   

 

 

На носок становятся как раз тайцы. Европейцы - по-разному, смотря у кого какой бэкграунд. Бывшие каратэки на носок, обычно, не становятся.

В тае удары ногами идут от ударов коленом. При ударе коленом так же встают на носок. Евротайцы стыбрили эту фишку у тайцев настоящих.

В тайском боксе можно загребать бьющую ногу руками. Это базовая техника.

 

 

+100500

А мне вот эта концепция нравится. Только встаю на носок.

 

 

Вполне себе тайская концепция. Меня в Фаейртексе как раз таким образом и учили кики бить, токмо на носок вставать заставляли.

Сообщение отредактировал Tong Po: 30 Март 2017 - 09:16

[kek]

вопрос - в правилах

если бы было можно загребать руками бьющую ногу, как в каратэ, то думали бы об "укоренении"

 

и вообще.. в старом каратэ удар ногою не делался выше пояса..

по тем же соображениям безопасности для бьющего (подсекут, толкнут, сметут, бросят, опрокинут и т.д.)

- в старом каратэ целью было бросить (и добить), а не откикбоксировать

 

 

Так ведь в тае можно подхватывать ногу бьющего, они кстати это часто делают. Посмотрите бои, подхват ноги с последующим выбиванием опорной ноги - обычная, часто применяемая техника.

 

Что касается карате, чтобы ударить мае в голову не обязательно вставать на мысок, там даже растяжка не так критична же. Таз поднимаешь и все прекрасно достает.

Ещё ролик олимпийского тхэквондо с упрами именно для ног и голеностопа

 

Есть на ФБ такой товарищ - Александр Самусенко. Очень рекомендую посмотреть его ролики, там на похожих идеях у человека потрясающая методика для детей и юношей. Правда Шотокан, а не таеквондо, но все равно очень, очень круто. Вдвойне круто, что он сам может все то же, что могут его воспитанники, несмотря на огромную разницу в возрасте.

А мне вот эта концепция нравится. Только встаю на носок.

 

Басс Руттен мой герой ) Спасибо, такого ролика с ним я еще не видел. Офигенный товарищ.

[InqvizitiR76]

Разница как минимум в мобильности передвижений, вложение в атаку другое, дистанцию можно большую задействовать, мобильность на ногах выше, вход-выход можно осуществить быстрее. Но имхо, в тхеквандо перебор с этой мобильностью, как болванчики на соревах, смотрю постоянно валятся на пятую точку когда их контратакуют.

Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 30 Март 2017 - 10:39

[Tong Po]

Разница как минимум в мобильности передвижений, вложение в атаку другое, дистанцию можно большую задействовать, мобильность на ногах выше, вход-выход можно осуществить быстрее. Но имхо, в тхеквандо перебор с этой мобильностью, как болванчики на соревах, смотрю постоянно валятся на пятую точку когда их контратакуют.

 

 

А вот это уже правила. Нет у них, вроде, никаких потерь в очках за эти валяния. 

Сообщение отредактировал Tong Po: 30 Март 2017 - 10:53

[InqvizitiR76]

А вот это уже правила. Нет у них, вроде, никаких потерь в очках за эти валяния. 

Я человек такой, что рассматриваю полезность единоборств в контексте драки, а не соревнований, так что пофиг что там есть потери нет в очках. Ну и как минимум внешне неприглядно это выглядит.

[Hapkido Lab.]

Классическое от олимпийского отличается?

Отличается наличием олипийских правил, где нет "рук", отсюда большая свобода ног, но полное пренебрежение приемами защиты.
И как итог:

Но имхо, в тхеквандо перебор с этой мобильностью, как болванчики на соревах, смотрю постоянно валятся на пятую точку когда их контратакуют.

[Tong Po]

Я человек такой, что рассматриваю полезность единоборств в контексте драки, а не соревнований, так что пофиг что там есть потери нет в очках. Ну и как минимум внешне неприглядно это выглядит.

 

 

Да мне тоже не нравится.

[marchel]

Откуда инфа, что не было ударов в прыжке? С какого года он появился? Вот например фото боёв 1948 г.


[ 



 

Инфа от того, кто меня учил таю, а мой учитель по таю учился таю в Бангкоке, и там же аттестовывался на судью международной категории. Я писал о классической технике..., бьют, согласен, но скорее исключение. подтверждающее правила. А о правилах в классической технике я написал, они возникли от природы самой техники...Но впрочем переубеждать не буду. Нравится - бейте!   

[Tong Po]

Тоесть вы утверждаете что мидл-кик и вставания на насок это не классическая техника?

Во всех тайских кэмпах, все тренеры, а их в каждом кжмпе больше, чем один, учили меня именно подниматься на носок. В куче видео с такими бойцами как Саенчай, Буакав, Йодсанклай, Петбончу и т.д. они встают на носок...

Сообщение отредактировал Tong Po: 30 Март 2017 - 19:22

[Tong Po]

Да я то это знаю, но как понял, Марчел утверждает, что это пришло из тхэквондо или карате.

Конечно же нет. В сётокане, например, на носок не становятся, по классике.

[Владимир_К]

При подъеме на мысок кидают массу в удар, а на осаживании на всю стопу бьют за счёт формирования жёсткой структуры, типа распорки.

[kek]

При подъеме на мысок кидают массу в удар, а на осаживании на всю стопу бьют за счёт формирования жёсткой структуры, типа распорки.

 

Не соглашусь - меня например учили бить не поднимаясь на мысок, но при этом вес и опора у меня о противника.

[Владимир_К]

это не противоречит сказанному. Просто воздействие на цель будет разным -  в первом случае на снос, а во втором - на пробивание. Условно как рубящий и колющий удары оружием.

[kek]

это не противоречит сказанному. Просто воздействие на цель будет разным -  в первом случае на снос, а во втором - на пробивание. Условно как рубящий и колющий удары оружием.

 

Спасибо, мне кажется, вы абсолютно правы.

[Форумчанин]

Сколько чуши написали ))))

 

На носок становятся для того чтобы не рвать связки колена!!!

 

И ничего более. Те кто не разворачивает стопу - часто рвут связки и потом делают ремонт ноги )))

 

Правда жизни. Техника безопасности.