Сообщений в теме: 102

[marchel]

В 90-х когда особенно актуально обсуждали преимущество стилей, был таец в среднем весе, как-то фамилия на Ч была. Вот он бил так как меня всегда учили по таю бить, с ребра ноги. В опровержение установленных мнений о тае, он несколько раз вырубал серией руками, причем нокаутирующий удар он наносил, когда разноименная нога была в воздухе. Это противоречило каким-то методическим правилам. Суть была проста в тайском особом движке, который отличался от челнока, в котором мы тогда все работали. Тайский движок дал развитие трем направлениям: атакующему, оборонительному и встречному, а сам остался универсальным для всех. Отдельное фото нельзя рассматривать, как образец техники. В тае есть общие основы абсолютно всех стилей ударной техники. Но согласитесь, если из этой техники выделили работу от обороны и облизали эту работу как только можно (философски. методически и т.п.), то работу от обороны продвинули далеко вперед от тая; если из неё выдели встречный бой, то и эта методика будет более продвинута во встречном бою. В тае есть и круговые удары, которые наносят на вращении, когда соперник лох, Но в целом- то. если ставку делают на нормального противника, в тае работают с ребра ноги, это позволяет сохранять мощь и выигрывать одним ударом. Тай - это не наука вести бой, это- наука быстро побеждать! В этой связи его сейчас и используют для рационализации обучения. Но в принципе, я сейчас не развиваю тай, потому не хочу, чтобы мне задавали по нему вопросы. Лучше тогда спрашивать. что я использую из тайской техники для подготовки по РБ Динамо или спортивному боевому самбо.  

[Форумчанин]

Да и сейчас без проблем влуплю хоть в голову, хоть в корпус маваги без вставания на носок, несмотря на травмированый мениск.

 

 

   

 

так все таки травмируетесь? )

 

Дуплетами как тайцы бьете или как все каратисты - один удар, одна травма (свой стопы) 

[Tong Po]

так все таки травмируетесь? )

Дуплетами как тайцы бьете или как все каратисты - один удар, одна травма (свой стопы)

Не, для тех, кто в танке (для Вас) - как хочу так и бью. Травма мениска произошла от того, что меня ударили в колено, ударом йоко-гери в прыжке.
Бью так как хочу. И не Вам мне рассказывать как бьют тайцы, ибо я, в отличии от Вас занимался муай тай в Таиланде, с тайцами и аттестован на 4 кхан в ФТБР в России. Ну и, к Вашему разочарованию, аттестован на 1-й кю в SKI ( правда это очень давно было - в 1997 г). Так что я, в отличии от Вас знаю и умею (на своём, разумеется, уровне) наносить удары ногами и вставая на носок (как в муай тай) и не вставая (как в традиционном каратэ). И, в отличии от Вас, понимаю почему бьют тем или иным способом.
З.Ы. В классическом каратэ удары ногами отличаются от тайских по ГЕНРАЦИИ УСИЛИЯ, пожтому каратжки не бьют так как тайцы, а тайцы - как каратжки. И местоударов ногами в тактике муай тай и каратэ также разное.

Сообщение отредактировал Tong Po: 09 Апрель 2017 - 10:18

[Tong Po]

Как в фильме "пацан-карате", первая часть?

а как там? я не помню.

[Tong Po]

Я не понимаю, как каратист может не помнить... пересмотрите. ИМХО, один из лучших фильмов про карате и самое забавное, что фильм для детей

 

 

Я уже давно не каратист.  

[marchel]

Марчел, дело в том, что вы свои слова ничем не подтверждаете. Здесь есть люди, которые любят тайский бокс и тоже считают его искусством. Поэтому интересуются его историей. Вы сейчас высказываете очень оригинальный взгляд, но при этом не хотите вести дискуссию. Вы как-то можете подтвердить свои слова по поводу "рёбра"? Видео, фото или другими объективными источниками.
Со всем уважением.

Я не вел записи и не собирал информацию. Затрудняюсь, есть ли литература, учитывая сложную историю Сиама. Я основываюсь на том, чему меня непосредственно учили, когда я этим интересовался. Я ведь начал заниматься таем, когда за плечами уже было 7 лет бокса и вставать на носок было мне привычно. Меня именно за это ругал тренер и говорил, что так нельзя в тае. По поводу того, что видим на записях, вот приведу аналог. Одно время в кумитэ бойцы прыгали, как в боксе...Да, так может быть легче бой вести, может это было в духе времени, но для меня это было несоответствие тому, чему меня учили в детстве по Вадо рю, что я читал в книгах Г. Фунакоши. Потом я видел, что японский шихан подверг критике прыжки наших бойцов. Потому, что это не базовая техника для классики каратэ, я вполне понимаю почему. Сейчас постоянно меняют правила и не всегда сохраняют стилевые особенности при этих изменениях.

Также и с таем, если бы я сейчас практиковал тай, я бы обсуждал. А так я просто высказал своё мнение на основании своего опыта. Вы не согласились, и правильно. Если Вы практикуете, Вам виднее. Последний выступил по таю мой воспитанник в 2014 году, выиграл регион, сейчас насколько я знаю ушел в грепплинг. Я после его подготовки тая не касался. Может там такие изменения, о которых я и не слышал. Поэтому я искренне желаю удачи тем, кто тай практикует, и не буду сбивать с толку. Но, если кого-то буду учить, то буду учить тому, что знаю и что проверил. 

Да обсуждать нюансы техники нужно в зале, моё мнение. Там можно показать, почувствовать разницу. А так через монитор ничего толкового не выйдет.      

Сообщение отредактировал marchel: 09 Апрель 2017 - 21:10

[Форумчанин]

ибо я, в отличии от Вас занимался муай тай в Таиланде, с тайцами и аттестован на 4 кхан в ФТБР в России

 

 

Так в Таиланде сейчас на Пхукете любой турист может заниматься муай тай и с тайцами и без. Только почему-то занимающиеся муай тай встают на носок и проворачивают ступню, а Вы прям такой мультиформатный гений ударов ногами. Хочу так, хочу так. 

 

Это Ваши личные пристрастия. Но тайцы в зале и объясняют что это важно.

 

И в теме, спрашивают про тайцев. На что ответ:

 

1) И для сохранения связок важно  

2) И для повторного удара вынос ноги назад и вперед - тоже влияет, когда бьешь дуплеты

 

И как бы это не миф, занимался как-то с парнем, который свернул себе связки колена, не вывернув стопу при ударе ногой, потом еще пару сотен тысяч на лечение ушло. 

 

А Вы бейте как хотите. Никто Вам не мешает. 

Сообщение отредактировал Magadano: 10 Апрель 2017 - 01:15

[Tong Po]

Так в Таиланде сейчас на Пхукете любой турист может заниматься муай тай и с тайцами и без. Только почему-то занимающиеся муай тай встают на носок и проворачивают ступню, а Вы прям такой мультиформатный гений ударов ногами. Хочу так, хочу так.

Это Ваши личные пристрастия. Но тайцы в зале и объясняют что это важно.

И в теме, спрашивают про тайцев. На что ответ:

1) И для сохранения связок важно
2) И для повторного удара вынос ноги назад и вперед - тоже влияет, когда бьешь дуплеты

И как бы это не миф, занимался как-то с парнем, который свернул себе связки колена, не вывернув стопу при ударе ногой, потом еще пару сотен тысяч на лечение ушло.

А Вы бейте как хотите. Никто Вам не мешает.

А я и написал выше зачем в муай тай встают на носок. Вы простопрочитать не сумели. Более того, Вы вообще не понимаете о чём Вам пишут. Речь в тме идёт ВОВСЕ НЕ О ПОВОРОТЕ опорной ноги. Кроме того, удар тиип также наносится, вставая на носок, а вот маэ гери - нет. Сто касается дуплетов, триплетов и прочих "многоплетов", то о них тоже в тме речи не идёт. Вы хоть понимаете зачем они бьются-то?
Откуда Вы знаете чего тайцы объясняют в зале? Вы ж с тайцами в зале не тренировались. Ибо, если б тренировались, то знали, что они много показывают, корректируют Вас, однако мало что объясняют, ибо крайне херово владеют любыми европейскими языками.
Ну и напоследок, для того чтобы повернуться на опорной ноге ВСТАВАТЬ на носок необязательно. Но, опять же, этому учиться надо. Правда недолго, но надо. Да и более того, проставить опорную ногу в нужное положение можно не в момент, а до удара, тогда поворота НА стопе или носке нет вообще. Этому, кстати, учат и в муай тай и в каратэ. Но Вы об этом не знаете. Идите лучше в нормальную секцию чего-нить - будете много знать и уметь, а не фантазировать.

Сообщение отредактировал Tong Po: 10 Апрель 2017 - 04:35

[Форумчанин]

Да и более того, проставить опорную ногу в нужное положение можно не в момент, а до удара, тогда поворота НА стопе или носке нет вообще. Этому, кстати, учат и в муай тай и в каратэ. Но Вы об этом не знаете. Идите лучше в нормальную секцию чего-нить - будете много знать и уметь, а не фантазировать.

 

 

Хватитит понты кидать.

 

Этому в каждой секции и обучают. Как ставить ноги - азы. И по тайскому боксу и в кикбоксинге. 

 

Это обычные дежурные вещи, база.  Их на первых занятиях объясняют. 

Сообщение отредактировал Magadano: 10 Апрель 2017 - 05:48

[Tong Po]

Хватитит понты кидать.

Этому в каждой секции и обучают. Как ставить ноги - азы. И по тайскому боксу и в кикбоксинге.

Это обычные дежурные вещи, база. Их на первых занятиях объясняют.

Ну так о чём и речь, тока Вы, видимо, эти занятия пропустили.

З.Ы. Почему-то любой профан, когда ему начинаешь вежливо и терпеливо объяснять на основе знаний и методик, полученных от специальнообученных тренеров, норовит ляпнуть чего-нить про понты. Особенно, когда его пафосная чушь не коррелирует с опытом других участников форума. При этом, зачастую, даже не понимает о чём, собственно, идёт речь в теме. Как вот сейчас - некто упёрся в поворот на опорной ноге и пытается доказать, что он необходим, а в теме речь НЕ ОБ ЭТОМ, ибо поворот при ударах типа маваси гери или кик очевиден для всех участников темы и поэтому никто это не обсуждает. Более того, в теме обсуждаются удары ногами (в т.ч. и коленом) вообще, а не только маваси и кики. Но... впрочем, не буду дальше...

Сообщение отредактировал Tong Po: 10 Апрель 2017 - 06:03

[kek]

Товарищи, давайте не будем переходить на личности. Я уверен, у каждого из вас свой опыт и интересный багаж знаний. Это же прекрасно, что можно через форум узнать больше одной точки зрения. Опыт marchel и Tong Po вообще уникален, потому что они оба занимались и карате, и таем, и могут проводить сравнения. Вообще, когда я задавал вопрос, я не рассчитывал, что будет кто-то с подобным опытом ) Tong Po очень четко описал как можно бить удары в карате и в чем разница, респект ) Видно, что к карате отношение тоже было серьезное.

 

Вообщем, не ругайтесь. Свою точку зрения можно высказать, не уронив достоинства визави, от этого она становится только весомее )

[kek]

Вот кстати еще интересный вопрос - там, где я занимался таем, типы и хайкики били вставая на мысок, а лоу наоборот подсаживаясь а ля карате. Внутренние лоу вообще били по траетории снизу вверх, а ля футбольный удар. Это специфика школы или так везде?

[Tong Po]

Вот кстати еще интересный вопрос - там, где я занимался таем, типы и хайкики били вставая на мысок, а лоу наоборот подсаживаясь а ля карате. Внутренние лоу вообще били по траетории снизу вверх, а ля футбольный удар. Это специфика школы или так везде?

Это стандартная техника в муай тай. В современном, по крайней мере.

З.Ы. Только это в каратэ лоу, скорее, как в муай тай, а не наоборот.

Сообщение отредактировал Tong Po: 10 Апрель 2017 - 10:19

[kek]

Это стандартная техника в муай тай. В современном, по крайней мере.

З.Ы. Только это в каратэ лоу, скорее, как в муай тай, а не наоборот.

 

У меня ограниченный опыт, но я бы сказал, что сам удар по механике в карате другой, а вот подсадка на опорную ногу такая же.

В тае меня учили бить "оглоблей", т.е. ногой разогнутой в колене, закрепощенной. В карате меня учат как в других ударах ногами выхлестывать таз - ногу согнутую в колене, и потом доводить удар голенью. Что-то объяснение получилось косноязычное, но суть думаю понятна. Что смешно, пробовал бить и так и так и по падам / подушкам и в спарринге, и получается что более хлесткий каратисткий вариант не менее сильный, хотя менее силовой.

[Tong Po]

У меня ограниченный опыт, но я бы сказал, что сам удар по механике в карате другой, а вот подсадка на опорную ногу такая же.
В тае меня учили бить "оглоблей", т.е. ногой разогнутой в колене, закрепощенной. В карате меня учат как в других ударах ногами выхлестывать таз - ногу согнутую в колене, и потом доводить удар голенью. Что-то объяснение получилось косноязычное, но суть думаю понятна. Что смешно, пробовал бить и так и так и по падам / подушкам и в спарринге, и получается что более хлесткий каратисткий вариант не менее сильный, хотя менее силовой.

Ну да. Всё верно. Просто до поездки команды Оямы в Таиланд в каратэ, вроде бы, вообще не использовали лоу кики.

[kek]

Ну да. Всё верно. Просто до поездки команды Оямы в Таиланд в каратэ, вроде бы, вообще не использовали лоу кики.

 

А какой это был год?

Я в истории не силен, но насколько я знаю в уечи рю лоукики использовали безо всякого Оямы, это начало 20 века. Плюс в разнообразных годзю рю лоу тоже были, насколько я помню.