Какая там, на фиг, борьба в стойке?! Ну есть три-четыре броска и всё. Колени и локти тоже - формально есть. Использование их - ну такое…Я не уверен, что шотокан сам по себе включает в себя серии ударов руками как в боксе для решения задач, там все же есть локти и колени на ближней дистанции, ноги на дальней, есть борьба в стойке. Мне кажется часть того, что делают в боксе руками, в шотокан берет на себя весь этот арсенал.
Могу ошибаться.
|
Серии ударов руками в Шотокан каратэ
#21
Отправлено 30 Январь 2023 - 15:25
#22
Отправлено 30 Январь 2023 - 15:31
Какая там, на фиг, борьба в стойке?! Ну есть три-четыре броска и всё. Колени и локти тоже - формально есть. Использование их - ну такое…
Для первой половины ХХ-го века нормально было.
- kek и джерри это нравится
#23
Отправлено 30 Январь 2023 - 15:34
Да как сказать, вроде как хватает ее.
Ну мне кажется, что ее там намного меньше, кидают двойки иногда, и на добивании после удачного попадания. Да и то скорее не серии, а последовательность одиночных. А так да, на средней опасаются пропустить проход в корпус и ноги, а раздергивать по этажам логичнее с помощью ног.
#24
Отправлено 30 Январь 2023 - 15:43
Ну мне кажется, что ее там намного меньше, кидают двойки иногда, и на добивании после удачного попадания. Да и то скорее не серии, а последовательность одиночных. А так да, на средней опасаются пропустить проход в корпус и ноги, а раздергивать по этажам логичнее с помощью ног.
Нарезки посмотри для освежить, из серии "Лучшие нокауты", там в эпизодах как раз лучше видно.
Навскидку с 48 секунды как раз два эпизода подряд, и еще потом дальше тоже есть
#25
Отправлено 30 Январь 2023 - 15:48
#26
Отправлено 30 Январь 2023 - 15:50
Ну может быть, хотя это ведь выборка ярких моментов, и тут можно сказать добивания, о которых я упоминал.
Ну это просто подтверждает само их фактическое наличие и возможность вписать в рисунок поединка.
#27
Отправлено 30 Январь 2023 - 15:52
в концепции классического каратэ сваливание соперника после ударов руками или ногами, такой алгоритм часто встречается в бункай классических ката каратэ; борьба это далеко не только то, к чему мы привыкли в плане спортаКакая там, на фиг, борьба в стойке?! Ну есть три-четыре броска и всё. Колени и локти тоже - формально есть. Использование их - ну такое…
- kek, джерри и Владимир_К это нравится
#28
Отправлено 30 Январь 2023 - 15:58
в концепции классического каратэ сваливание соперника после ударов руками или ногами, такой алгоритм часто встречается в бункай классических ката каратэ; борьба это далеко не только то, к чему мы привыкли в плане спорта
именно по-этому там особая серийность ни к чему, она только затянет атаку.
#29
Отправлено 30 Январь 2023 - 16:07
именно по-этому там особая серийность ни к чему, она только затянет атаку.
Серии вообще какой цели обычно служат? Перегрузить так сказать систему ПВО и создать в случае пропуска накопительный эффект от тоннажа пропущенных ударов. В спортивном шотокан защиты как таковой особо нет, удары предпочитают блокировать лицом, грудью или пузом, хитрых обходов и обманок особо и не нужно. Плюс удары не наносятся в контакт, так что хоть один нанеси, хоть три, оппоненту однофигственно. Опять же, насколько я помню правила. оцениваются удары, которые нанесены с акцентом, а с их системой перемещения на ногах выдать несколько акцентированных проблематично. И опять же, что там с правилами, если три-четыре-пять ударов все равно засчитают как один, то и нах тогда серия? Работай над одним, чтоб влетал как пуля, и будет тебе счастье.
- kek и джерри это нравится
#30
Отправлено 30 Январь 2023 - 16:10
насколько понимаю, вопрос автора был изначально больше о технической возможности нанесения серий. Кмк сама концепция максимального вложения в каждое движение рушит серийность, я с таким сталкивался.
#31
Отправлено 30 Январь 2023 - 16:14
Ну так и я о том же, собственно.
#32
Отправлено 30 Январь 2023 - 16:24
насколько понимаю, вопрос автора был изначально больше о технической возможности нанесения серий. Кмк сама концепция максимального вложения в каждое движение рушит серийность, я с таким сталкивался.
так это видели у нас в 1979 году, примерно на 39:20)) Начало на где-то с 28:00, хороший фильм)
#33
Отправлено 30 Январь 2023 - 16:31
Какая там, на фиг, борьба в стойке?! Ну есть три-четыре броска и всё. Колени и локти тоже - формально есть. Использование их - ну такое…
мне показывали очень неспортивные вещи в рамках шотокан карате, да, с 3-4 бросками в стойке и локтями и коленями в тч. Честно, понимаю, что есть единоборства, в которых этот момент проработан лучше, но люди то вполне уверенно это все используют, и в концепции шотокана оно явно тоже как то участвует.
- Tornvald и джерри это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#34
Отправлено 30 Январь 2023 - 17:02
#35
Отправлено 30 Январь 2023 - 18:23
Дык, я, когда занимался сетоканом тоже вполне уверенно это использовал. На противниках соответсвующего уровня. А потом встретился с нормальными «тайцами» и борцами - самому смешно стало.мне показывали очень неспортивные вещи в рамках шотокан карате, да, с 3-4 бросками в стойке и локтями и коленями в тч. Честно, понимаю, что есть единоборства, в которых этот момент проработан лучше, но люди то вполне уверенно это все используют, и в концепции шотокана оно явно тоже как то участвует.
З.Ы. «Неспортивные вещи». Это что? Удары по глазам, откусываие яиц, хватание за волосы и т.д. и т.п.? Борьба в стойке и работа коленями тут при чём?
#36
Отправлено 30 Январь 2023 - 18:43
Серии вообще какой цели обычно служат? Перегрузить так сказать систему ПВО и создать в случае пропуска накопительный эффект от тоннажа пропущенных ударов. В спортивном шотокан защиты как таковой особо нет, удары предпочитают блокировать лицом, грудью или пузом, хитрых обходов и обманок особо и не нужно. Плюс удары не наносятся в контакт, так что хоть один нанеси, хоть три, оппоненту однофигственно. Опять же, насколько я помню правила. оцениваются удары, которые нанесены с акцентом, а с их системой перемещения на ногах выдать несколько акцентированных проблематично. И опять же, что там с правилами, если три-четыре-пять ударов все равно засчитают как один, то и нах тогда серия? Работай над одним, чтоб влетал как пуля, и будет тебе счастье.
это сейчас, в спортивном.
а насколько техника сейчас отличается от первоначальной, начала 20 века?
или шотокан с самого начала затачивался под спортивные правила???
#37
Отправлено 30 Январь 2023 - 18:51
это сейчас, в спортивном.
а насколько техника сейчас отличается от первоначальной, начала 20 века?
или шотокан с самого начала затачивался под спортивные правила???
Смысл тогдашний обсуждать. Кто им владеет и пользуется-то щас.
#38
Отправлено 30 Январь 2023 - 19:16
Смысл тогдашний обсуждать. Кто им владеет и пользуется-то щас.
так техника-то, наверное, тогда закладывалась, то есть манера движения.
если стиль плохо заточен под искомые серии руками - возможно, в них и не было надобности во времена и применительно к условиям становления стиля.
#39
Отправлено 30 Январь 2023 - 19:21
так техника-то, наверное, тогда закладывалась, то есть манера движения.
если стиль плохо заточен под искомые серии руками - возможно, в них и не было надобности во времена и применительно к условиям становления стиля.
желательно тогда смотреть парные демонстрации тех мастеров, не свободные бои, а именно демонстрацию техники стиля, чтобы понять его желаемый рисунок боя, что там нужно, а что нет.
- джерри это нравится
#40
Отправлено 30 Январь 2023 - 20:48
в начале 20 века шотокана как такового не было, в современном виде; современный шотокан - продукт инструкторской школы мастера накаяма, от куда вышли многие известные шотоканские мастера; километры кихоны, самоистязание в ката и тд, иппон-кумитэ, динамика и атлетичное исполнение; на современные мма-к1 совсем не похоже, по поводу «применять», так все относительно всегоэто сейчас, в спортивном.
а насколько техника сейчас отличается от первоначальной, начала 20 века?
или шотокан с самого начала затачивался под спортивные правила???
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных