Какого же Вы размера, многоуважаемый ниндзя, что у Вас пластины Касьянова в качестве сюрикэнов?
Он не ниндзя, но габариты нехилые...
|
Отправлено 09 Декабрь 2016 - 02:58
Какого же Вы размера, многоуважаемый ниндзя, что у Вас пластины Касьянова в качестве сюрикэнов?
Он не ниндзя, но габариты нехилые...
Отправлено 11 Октябрь 2017 - 17:43
Метание от Линна Томпсона. "Тяжелый Удар", 6мм. толщина:
Отправлено 18 Октябрь 2017 - 14:15
делаем вывод - убить человека броском сякена проблематично.
Отправлено 18 Октябрь 2017 - 14:32
Сюрикэндзюцу в Будзинкан. Один из авторитетнейших сиханов - Дункан Стюарт.
Ожидаемое метание на медленной скорости смещения тела и солидным запасом на прицеливание.
Сообщение отредактировал 101: 18 Октябрь 2017 - 14:34
Отправлено 12 Ноябрь 2017 - 14:05
Если не отравлен, то он рассчитан скорее на ранить или отвлечь, особенно, если опонент в доспехах...делаем вывод - убить человека броском сякена проблематично.
Отправлено 16 Ноябрь 2017 - 19:44
Отправлено 03 Январь 2018 - 17:00
Сообщение отредактировал asata: 03 Январь 2018 - 17:04
Отправлено 03 Январь 2018 - 19:47
Ну почему, в клане Санада даже фишка фирменная была - вооружать крестьян отравленными сякенами. Так как яд они делали эффективный и быстродействующий, атакующие войска просто выкашивались, тем более что доспех, покрывающий всё тело, был скорее редким исключением, нежели правилом, а уж в лошадь попасть и подавно проблемы не составляло...
Отправлено 03 Январь 2018 - 21:58
Отправлено 09 Январь 2018 - 18:03
Ну почему, в клане Санада даже фишка фирменная была - вооружать крестьян отравленными сякенами. Так как яд они делали эффективный и быстродействующий, атакующие войска просто выкашивались, тем более что доспех, покрывающий всё тело, был скорее редким исключением, нежели правилом, а уж в лошадь попасть и подавно проблемы не составляло...
А можно подробнее? Я в теме абсолютный ноль, но мне с моих дилетантских позиций слабо верится в доиндустриальные яды, обладающие достаточными для такого применения стойкостью, токсичностью и быстродействием.
Отправлено 09 Январь 2018 - 20:58
Отправлено 09 Январь 2018 - 21:48
У Алексея Горбылева в книге "Когти невидимок" есть раздел посвященный именно некоторым ядам, применяемыми ниндзя в древности.А можно подробнее? Я в теме абсолютный ноль, но мне с моих дилетантских позиций слабо верится в доиндустриальные яды, обладающие достаточными для такого применения стойкостью, токсичностью и быстродействием.
Отправлено 10 Январь 2018 - 00:24
А можно подробнее? Я в теме абсолютный ноль, но мне с моих дилетантских позиций слабо верится в доиндустриальные яды, обладающие достаточными для такого применения стойкостью, токсичностью и быстродействием.
Зря. Таких ядов достаточно много.
Конкретно Санада использовали порошок из высушенных медуз (ИМХО, крестовиков скорее всего). Это яд нейротоксического действия, как почти все "быстрые", смерть наступает от паралича мышц и остановки дыхания. Конкретно в крестовике его недостаточно, чтобы убить человека, но вот в порошке-концентрате - уже вполне хватит. Стойкости же вполне достаточно. Как и в случае с тетродотоксином (яд рыбы фугу). Судя по тому, что в "Записках последнего ниндзя" есть упоминание, что все быстродействующие смертельные яды из его арсенала имели растительное происхождение, в Японии есть растения курареподобного действия. Аконит там тоже растёт, но его яд, как и яды зонтичных, не убивает мгновенно...
Отправлено 10 Январь 2018 - 02:09
Самое простое - засунуть те же стрелы в гниющий труп на ночь. После попадания такой стрелы выжившие - исключение. Нет трупа - измажь наконечник в говне.
Это понятно. Но в контексте боестолкновения актуальны яды, действующие достаточно быстро, чтобы повлиять на ход боя. То, что победители тоже завтра помрут - слабое утешение.
Отправлено 10 Январь 2018 - 10:57
Это почему? История боевых контактных ядов весьма древняя. Самое простое - засунуть те же стрелы в гниющий труп на ночь. После попадания такой стрелы выжившие - исключение. Нет трупа - измажь наконечник в говне.
Токсичность обоих вариантов очень сильно преувеличена. Да, будет тяжёлое воспаление, но в средневековых реалиях оно и так будет, там без трупов и говна грязи хватало
Это понятно. Но в контексте боестолкновения актуальны яды, действующие достаточно быстро, чтобы повлиять на ход боя. То, что победители тоже завтра помрут - слабое утешение.
Ну так всё мною вышеперечисленное убивает в интервале от 1 до 5 минут, в зависимости от концентрации яда и места попадания. И даже если не убивает, то выводит из игры (человек, скрюченный судорогой и отчаянно пытающийся вздохнуть, по определению не боец).
Отправлено 10 Январь 2018 - 15:03
атакующие войска просто выкашивались
Как показывает практика, любое новшество, дающее ощутимое преимущество, в военное время распространяется очень быстро и скоро становится общеупотребляемым. Однако триумфального шествия ядов, сопоставимого с распространением того же огнестрела, почему-то не наблюдалось. Что наводит на мысль, что в реальности всё обстояло не так шоколадно. Отсюда и мой скептицизм.
Отправлено 10 Январь 2018 - 17:25
Отправлено 10 Январь 2018 - 23:32
Согласен, но с оговорками. Опять же из исторической практики известно (например, в случае пиратских сообществ), что когда речь идёт о вопросах жизни и смерти, даже самое "грубое, тупое, разнузданное мужичье с предельно узким кругозором" прекрасно самоорганизуется, (естественно, путём выбраковки безнадёжных случаев в верхнюю тундру ), и демонстрирует завидные дисциплину и выучку. Охотники примитивных племён, использовавшие яды, тоже академиев не кончамши. Просто одно дело, когда отдельный индеец ловит известную ему лягушку, обрабатывает её ядом свои личные стрелы непосредственно перед применением и идёт на охоту. Совсем другое, это воспроизводить яды с устойчивыми характеристиками в серии, обеспечить их хранение, транспортировку и использование в кампаниях с участием многотысячных армий. Насколько знаю, вся кустарная органика штука крайне капризная.
Сообщение отредактировал Dmitrij: 10 Январь 2018 - 23:35
Отправлено 10 Январь 2018 - 23:59
Ну, кураре индейцы изготавливали чаще всего не сами, а закупали у племён, которое этим занимались "на профессиональной основе". Там процесс довольно сложный и многоступенчатый, европейцам понадобилась почти сотня лет, чтобы подглядеть и воспроизвести Это сейчас курареподобные препараты синтезируют наряду с другими лекарствами (их применяют в медицине, когда надо "выключить" дыхательную мускулатуру).
Ядами пользовались с незапамятных времён, но на поле боя их применяли редко по двум банальным причинам. Первую уже озвучил Чайникк: по-настоящему сильнодействующие яды весьма проблемно изготавливать в больших количествах, не говоря о проблемах эксплуатации. Немногочисленному индейскому племени для нужд охоты много яда не надо, вот и пользуются (по сей день, кстати, пользуются, - стрелки с кураре успешно конкурируют с огнестрелом, ибо бесшумны от слова совсем и сильно дешевле). А для вот сколько-нибудь заметного результата в масштабах сражения вам никаких ядовитых растений в округе не хватит. Да и смысла нет - есть более простые и эффективные способы угандошить ближнего своего. Если ты исхитрился качественно всадить в него стрелу или топор, то в общем случае его повреждений и так будет достаточно для вывода из игры. Смазывать оные топоры и стрелы ядами просто излишне. С учётом того, что медицина находилась в полузачаточном состоянии и раны всё равно почти всегда воспалялись и выключали бойца в лучшем случае очень надолго, - ну, совсем излишне.
Кстати, показательно, что даже сейчас, когда химическое оружие научились синтезировать в промышленных масштабах, - их применение остаётся локальной экзотикой. По той же, в общем, причине, - поражающий эффект абсолютно не стоит геморроя с транспортировкой и рисками для своих.
Отправлено 11 Январь 2018 - 13:29
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных