так мыж на штурм идём, под прикрытием штурмовой конструкции, она как раз лучникам и мешаетлучники очень любят пострелять в тире особенно чуть сверху и в мишень без прикрытия))
|
Удар щитом в голову, был ли такой "приёмчик" в средние века? Где? У кого? В какой ситуации?
#121
Отправлено 29 Август 2020 - 17:26
#122
Отправлено 29 Август 2020 - 18:56
да видел у реков как крепости штурмуют,сидят сверху робята и отстреливают неприкрытых стрелами и дротиками,думаю принцип в древности такой же былтак мыж на штурм идём, под прикрытием штурмовой конструкции, она как раз лучникам и мешает
#123
Отправлено 29 Август 2020 - 18:59
До стен идем за штурмовой конструкцией и прикрываясь от стрел щитами от "навесного" огня. Прорвали линию стен, движемся дальше улицы различной ширины, перекрестки, тупики, площади, ...дома разной этажности, зачастую замок (резиденция кого-либо нибудь) и (либо) вторая линия стен.
Доводилось слышать, что фраза "отдать город на разграбление на ... дней" является частью "правил войны" и применялась когда город не сдавался и (либо) не платил выкуп. То-то аборигены добровольно отдадут все нажитое не посильным трудом.
#124
Отправлено 29 Август 2020 - 19:08
Оппонентов в поздних доспехах стрелами из луков можно осыпать до посинения, ИМХО.
#125
Отправлено 29 Август 2020 - 19:08
Смешно, но если немного подумать... Будете ломиться толпой - неизбежно кто то кого секанет, пырнет, оглоушит. Скажем, если б я был десятником панцирной пехоты, то при зачистке дома обязательно использовал бы построения щитовиков с короткими мечами, наверное, парами. А сразу за ними - секирники или арбалетчики. Это экономит солдат.Ага, входят в средневековый дом в команде, при этом каждый контролирует свой сектор держа в руках меч, топор(секиру), копье(алебарду, лук(арбалет), ...нужное подчеркнуть.
#126
Отправлено 29 Август 2020 - 19:17
Смешно, но если немного подумать... Будете ломиться толпой - неизбежно кто то кого секанет, пырнет, оглоушит. Скажем, если б я был десятником панцирной пехоты, то при зачистке дома обязательно использовал бы построения щитовиков с короткими мечами, наверное, парами. А сразу за ними - секирники или арбалетчики. Это экономит солдат.
Про наличие щитов при штурме я упомянул, у скифа прозвучал скепсис.
Надо искать модель дома обычного горожанина примерно определенного периода дабы иметь представление, как людей и какое их количество ставить. Пара со щитами, либо один со щитом другой без думается вполне нормуль, опять же делить нажитое не посильным трудом проще на меньшее кол-во участников.
Оппонентов в поздних доспехах стрелами из луков можно осыпать до посинения, ИМХО.
это если ворота открыли, по сходням и на стены одоспешеннм с головы до ног проблематично, ИМХО.
А у нинджа, тех, которые не черепашки, щиты были?
#127
Отправлено 29 Август 2020 - 19:28
тут один хотел экипироваться доспехами и уперлось в нехилую сумму.взвод одеть, надо несколько квартир продать.Что то подсказывает это и раньше было не дешево,что бы всех штурмующих в латы запаковатьОппонентов в поздних доспехах стрелами из луков можно осыпать до посинения, ИМХО.
.про лазание по лестнице уже написали.В кольчуге то вес снаряги к 30кг получается
#128
Отправлено 29 Август 2020 - 20:45
#129
Отправлено 29 Август 2020 - 20:47
... Щит на штурм возьмешьНу, жить захочешь...
- ВиШень это нравится
#130
Отправлено 29 Август 2020 - 22:00
А у нинджа, тех, которые не черепашки, щиты были?
При выяснении любого вопроса о ниндзях, кроме дырки на штанах, просто зачеркните слово "ниндзя" и напишите там "разведчик". И в 90% случаев вопрос решится сам собой.
- Яри это нравится
#131
Отправлено 29 Август 2020 - 23:39
А у нинджа, тех, которые не черепашки, щиты были?
Японцы, внезапно, вообще щитов не использовали, за вычетом переносных щитов-заграждений.
Как-то не сложилось: вооружение хронически требовало двух рук, зато доспехи были довольно надёжными по меркам эпохи.
- ВиШень это нравится
#132
Отправлено 30 Август 2020 - 11:49
При выяснении любого вопроса о ниндзях, кроме дырки на штанах, просто зачеркните слово "ниндзя" и напишите там "разведчик". И в 90% случаев вопрос решится сам собой.
Угу и возникает вопрос, как при способах выполнения разведывательных задач таких как "налет" и "разведка боем" работали нинджа со щитом али как? Доспеха самурайского ведь на них не было.
а с учетом, что на несколько распиаренных подразделений помимо разведки возложены еще и антитеррористические функции становится еще более интересно.
Японцы, внезапно, вообще щитов не использовали, за вычетом переносных щитов-заграждений.
Как-то не сложилось: вооружение хронически требовало двух рук, зато доспехи были довольно надёжными по меркам эпохи.
проскакивало про наличие при штурмах ручного щита, но источники не известной мне компетенции.
- kek это нравится
#133
Отправлено 30 Август 2020 - 11:57
#134
Отправлено 30 Август 2020 - 12:13
Доспеха самурайского ведь на них не было.
Японский доспех понятие растяжимое. Некоторая часть доспеха могла и быть.
Угу и возникает вопрос, как при способах выполнения разведывательных задач таких как "налет" и "разведка боем" работали нинджа со щитом али как? Доспеха самурайского ведь на них не было.
Подозреваю что в разведку боем (если такое вообще было) ходили те ниндзи, которые как раз и были самураями, с какими то элементами доспехов.
#135
Отправлено 30 Август 2020 - 14:06
Японцы, внезапно, вообще щитов не использовали, за вычетом переносных щитов-заграждений.
Как-то не сложилось: вооружение хронически требовало двух рук, зато доспехи были довольно надёжными по меркам эпохи.
Вообще то, кроме щита-заграждения Татэ, были щиты. В древности.
До IV в. вооружение воина состояло из кожаной или деревянной кирасы, ручного щита тэ-датэ, прямого однолезвийного колющего цельнометаллического меча тёкуто, копья хоко с прямым или напоминающим клевец наконечником (форма, вероятно, заимствованная из Китая) и тульей для насаживания на древко и маленького ножа. Оружие до IV в. делали
из бронзы. (с)
Почему щит потом пропал из вооружения даже историки спорят до сих пор...
Но и потом ручные щиты были, правда не у самураев, а у ниндзя.
Щит Тэцу-но камэ - "железная черепаха" описывает Юмио Нава. Это был толстый железный щит, напоминающий по форме панцирь. Особенно много таких щитов было обнаружено на севере равнины Канто в районе Титибу. Его можно было носить не только на руке, но и на спине. Можно было убегать, не боясь получить выстрел в спину. Прикрывшись щитом можно было на земле превратиться в своего рода ДОТ,укрывшись в ямке, или подползти к вражеским позициям. Стрелы и пули мушкетов от таких щитов рикошетили.
Другой вид щита описан в книге Донна Дрегера "Ниндзюцу" (Токио, 1977). Это был многослойный толстый кожаный щит Нэрукава-ита - буквально "доска из дубленой кожи". Если пули его и пробивали, то серьезного ущерба нанести не могли.
Угу и возникает вопрос, как при способах выполнения разведывательных задач таких как "налет" и "разведка боем" работали нинджа со щитом али как? Доспеха самурайского ведь на них не было.
Вообщето у ниндзя и доспехи были (о щитах написал выше).
Это были Кусари-катабиру - кольчуга.
Татами-гусоку - легкие складные доспехи.
Реже использовали и доспех, как вы сказали "самурайский". Хотя и самураи могли носить все эти доспехи.
Подозреваю что в разведку боем (если такое вообще было) ходили те ниндзи, которые как раз и были самураями, с какими то элементами доспехов.
Вообще то ниндзя это ниндзя, и те ниндзя, кто шел именно в разведку и они могли иметь вполне нормальные доспехи. А в разведку боем ходили не ниндзя, а именно самураи.
#136
Отправлено 31 Август 2020 - 10:04
Угу и возникает вопрос, как при способах выполнения разведывательных задач таких как "налет" и "разведка боем" работали нинджа со щитом али как? Доспеха самурайского ведь на них не было.
а с учетом, что на несколько распиаренных подразделений помимо разведки возложены еще и антитеррористические функции становится еще более интересно.
ой
разведка боем им т зачем? огневые вскрывать?
а налёт зачем?
давайте таки от задач плясать. способы решания - потом.
- Чайникк это нравится
survivors will be shot again
#137
Отправлено 31 Август 2020 - 13:47
Угу и возникает вопрос, как при способах выполнения разведывательных задач таких как "налет" и "разведка боем" работали нинджа ...
Что то проглядел...
Если ниндзя шли в разведку, то точно не боем, а тихо пришли, все рассмотрели, узнали и тихо ушли.
Налет это грабили что ли? Так и представляю сообщения летописи: "Ниндзя Ига совершили налет на войско Ода Нобунага, ограбленные самураи негодуют..."
А если серьезно, то скорее всего вы имели ввиду - диверсия. Тут тоже все делали по тихому.
#138
Отправлено 31 Август 2020 - 16:05
Что то проглядел...
Если ниндзя шли в разведку, то точно не боем, а тихо пришли, все рассмотрели, узнали и тихо ушли.
Налет это грабили что ли? Так и представляю сообщения летописи: "Ниндзя Ига совершили налет на войско Ода Нобунага, ограбленные самураи негодуют..."
А если серьезно, то скорее всего вы имели ввиду - диверсия. Тут тоже все делали по тихому.
Не претендуя не достоверность замечу, что в литературе описаны своеобразные светошумовые гранаты. Они могли предназначаться в том числе и для переключения внимания охраны на какой-то другой участок.
#139
Отправлено 31 Август 2020 - 20:08
Описание удара баклером в голову точно есть у Сильвера (16 век), по его описанию это делается после инициации противником сближения.
- kek и ВиШень это нравится
#140
Отправлено 01 Сентябрь 2020 - 11:13
На у ниндзя много чего было в арсенале. Были и не только светошумовые гранаты, которые назыаались Ториноко. Только гранатой это назвать сложно, скорее большой петардой, хотя по размеру они обычно маленькие, но грохот, дым и вспышка были сильными.Не претендуя не достоверность замечу, что в литературе описаны своеобразные светошумовые гранаты. Они могли предназначаться в том числе и для переключения внимания охраны на какой-то другой участок.
Все огневые боеприпасы относились к Каки - огненные средства. Там были и гранаты и бомбы, даже противопехотная мина была.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных