Сообщений в теме: 155

[вирус]

Что характерно, современная спортивная сабля объективно является палашом, но почему-то это никого не напрягает.

логично как оружие в руке лежит, развесовка, отличие технике владения от разности весов, а как при этом инструмент называется, это из области общих знаний ,к навыку преминения ни какого отношения не имеет.

[zsv25]

Кстати интересно....каждый уважающий себя фехтовальный паблик раз в полгода устраивает мечесрач на тему половой принадлежности катаны (меч\сабля). А вот почему по поводу мяодао они не спорят?

Лично для меня такие срачи глубоко безразличны.
Рискну предположить, что из-за того, что в китайской традиции существуют и прямые мечи цзянь и изогнутые дао. Нет необходимости искать в одном предмете свойства обоих.

[zsv25]

ЗЫ. Тут вот ещё какая ирония. Старые школы, которые в обучении применяют синай, в сущности обучают использованию прямого клинка. Правда с одностороннем заточкой.

[ВиШень]

Продолжаем разговор....
 
Вчера вечером один хороший человек по имени Максим , который читает наш форум, но не хочет регистрироваться, прислал мне в ВК краткую лекцию по "боевым щитам", за что ему конечно же Большое Спасибо, а лекцию по согласовнию, публикую сюда.
 
-----------------------------------------

Вы создали тему с вопросом про удары щитом на войне
попробую ответить:

1) траншейный ака фонарный щит.
для чего все эти шипы. 16 век. некоторые образцы имеют выдвижной клинок в ту же сторону что перчатка смотрит



2) шотландский щит targe (не путать с венгерским тарчем) применялся часто либо в паре с кинжалом (в смысле - в одной руке) либо имел длинный выдающийся вперед шип





3) римские легионеры скутумом били, но благодаря его размерам им били в колено сверху вниз, это не сложно
как именно - показывают легионореконструкторы, ссылаются на какую-то колонну

4) использование щита в паре с кинжалом мне попадалось в исторических источниках применительно к баклеру также, но не помню где именно
 


и в строю можно бить щитом, и не всякое дело на войне делается строем.

шотландцы это 17-19 век как ни странно, пользовались для противодействия штыку.

[ВиШень]

далее я спросила что он думает по поводу использования щитов латниками. 
 
----------------------------------------------
 

фонарные щиты использовались уже одоспешенными людьми

в смысле это 16 век

уже кираса на солдате не редкость

зачем латнику щит легко понять на тямбарах в защите для них же, принять десять ударов на щит и десять на себя.

во-вторых, речь не о дуэли а о войне, и всякое бывает. доспехи можно надеть и без оруженосца, но просунуть руку в щит - намного быстрее, и порой это критично

и еще касаемо приема ударов - доспехи очень быстро испортят если позволять по ним бить инструментом для порчи доспехов, щит проживет дольше чем весь комплект в его отсутствие.
Это особенно касается ударно-дробящего оружия, которое очень быстро эволюционировало вслед за доспехами - оно портит как сами доспехи, так и своим запреградным действием портит человека внутри
со щитом эта проблема снимается, демпфером ударного действия является рука

и наконец, как сказал бы Сенчуков, щит нужен не чтобы защищать от ударов, он позволяет мешать Вашему противнику Вас бить. Причем именно тому который бьет "сильнее" всего.

Щит сделан чтобы противостоять оружию, он по определению весит не меньше и по прочности не уступает. Т.е. бить можно почти любым щитом, нет нужды делать специально ударный щит, хотя делали.

Неудобные для битья щиты - кавалерийские, восьмеркообразные ближневосточные, всякие разные тарчи венгерские и еще немецкие турнирные не помню как их. Но у кавалериста рука занята лошадью, и еще щитом, и бить ей уже явно не получится.

Одоспешенные щитоносцы назывались рондашьеры https://ru.wikipedia...wiki/Родельеросно там уже больше мифов чем фактов.

 

[Dmitrij]

 

траншейный ака фонарный щит.
для чего все эти шипы. 16 век. некоторые образцы имеют выдвижной клинок в ту же сторону что перчатка смотрит

 

Очень специфическая вещь, актуальна когда ползёшь на карачках по минной галерее например, выставив вперёд вот это самое с фонариком. Там ЕМНИП ещё и пистолет мог быть вмонтирован.

 

 

Одоспешенные щитоносцы назывались рондашьеры

 

Кроме рондашьеров, какие ещё есть примеры одоспешенных щитоносцев (специализированных, спешенные всадники не в счёт)?

[zsv25]

Вообще вот большая статья про баклер:
http://www.thearma.o...tm#.X0j-M7dn2DZ

[Чайникк]

Ха! Говорил же, не все пишут в учебниках! Это просто глупо - не пользоваться тем, чем можешь. Потому что - в учебниках не пишут... Вот в учебниках долго не писали, например, что можно в рукопашном бить каской, гранатой... Но люди то - БИЛИ!

[afa]

тю

половина населения в курсе про лопатку стала только после вильнюса

[Чайникк]

Очень специфическая вещь, актуальна когда ползёшь на карачках по минной галерее например, выставив вперёд вот это самое с фонариком. Там ЕМНИП ещё и пистолет мог быть вмонтирован.


Кроме рондашьеров, какие ещё есть примеры одоспешенных щитоносцев (специализированных, спешенные всадники не в счёт)?

Если не по источникам, а так, с точки зрения здравого смысла, бытовой, то все пехотные. Я бы точно щит таскал. Просто щит всяко дешевле кирасы. Да и удобно, если честно. Прикрылся и лупи из за щита. Нивелирует разницу в боевом мастерстве - будь здоров. Не помните, Димитрий, видео как Аника махался на майдане с двумя, або тремя беркутами?

[Dmitrij]

 

Если не по источникам, а так, с точки зрения здравого смысла, бытовой, то все пехотные.

 

Однако в исторической реальности как раз наоборот. Ибо пехотинцы действовали по большей части длинномерным древковым оружием, для которого желательны обе руки. И почему-то по возможности старались обзавестись хоть каким доспешком.

[zsv25]

https://www.herodote...b1_grandson.jpg
Да. В хрониках швейцарская пехота без щитов изображена.

[ВиШень]

Кроме рондашьеров, какие ещё есть примеры одоспешенных щитоносцев (специализированных, спешенные всадники не в счёт)?

 
Адресовала вопрос собеседнику, на что примеров одоспешенных пехотинцев до начала 16 века, когда и объявились рондашьеры, тоже нету.
 

Ковер из Байе изрисован одоспешенными щитоносцами.

Антинчные вояки все пешие и хорошо бронированы (закрытые полузакрытые шлема, у римлян кольчуги на каждом), с огромными щитами которыми умели бить. Византия следовала этой традиции и все кто в ее сфере влияния находился.

Даже очень трудно что-то ответить реально

есть два известных примера пехоты без щитов - швейцарцы и ландскнехты

все остальные со щитами и доспехов они носили немногим меньше

 

[Чайникк]

Непонимание, пак чел вижу, в том, что для Дмитрия просто не существует иной пехоты того периода, кромке пикинеров и алебардистов.

[Dmitrij]

 

Непонимание, пак чел вижу, в том, что для Дмитрия просто не существует иной пехоты того периода, кромке пикинеров и алебардистов.

 

Ещё стрелки всякие! По сути верно, я просто не вижу тактической ниши для пешего бойца с одноручным оружием и щитом в известной мне реальности развитого средневековья. Упомянутый ковёр из Байо иллюстрирует событие, когда как раз пеший строй со щитами не смог противостоять зарождавшейся рыцарской каваллерии, и эпоха раннефеодального войска эпохи викингов закончилась. С той поры и до появления эффективного огнестрела всё, что не могло выдержать удар тяжёлой копейной конницы, было обречено.

[zsv25]

Непонимание, пак чел вижу, в том, что для Дмитрия просто не существует иной пехоты того периода, кромке пикинеров и алебардистов.

Тут слишком широкий период обсуждается. Веков этак в 5-6. Кроме того надо бы разделить поле боя и дуэльный поединок. В итоге имеем факт, что фехтубхи практически не содержат приёмы с ударом щитом в голову. Исключение - очень своеобразные щиты Талхоффера.

[lev_b]

Во время осады(взятия) городов, крепостей штурмом строй не особо использовался. вступала в силу индивидуальная подготовка и, теоретически, возможность использования щита, как ударного оружия, если позволяли размеры, конструкция.

[skif]

Во время осады(взятия) городов, крепостей штурмом строй не особо использовался. вступала в силу индивидуальная подготовка и, теоретически, возможность использования щита, как ударного оружия, если позволяли размеры, конструкция.

при штурме никто щит не брал, с ним не удобно, индивидуальная подготовка при штурме вредна, только сугубо в составе своего отряда-команды

[lev_b]

Ага,  входят в средневековый дом в команде, при  этом каждый контролирует свой сектор держа в руках меч, топор(секиру), копье(алебарду, лук(арбалет), ...нужное подчеркнуть.

[вирус]

при штурме никто щит не брал, с ним не удобно, индивидуальная подготовка при штурме вредна, только сугубо в составе своего отряда-команды

лучники очень любят пострелять в тире особенно чуть сверху и в мишень без прикрытия))