Сообщений в теме: 155

[skif]

лучники очень любят пострелять в тире особенно чуть сверху и в мишень без прикрытия))

так мыж на штурм идём, под прикрытием штурмовой конструкции, она как раз лучникам и мешает

[вирус]

так мыж на штурм идём, под прикрытием штурмовой конструкции, она как раз лучникам и мешает

да видел у реков как крепости штурмуют,сидят сверху робята и отстреливают неприкрытых стрелами и дротиками,думаю принцип в древности такой же был

[lev_b]

До стен идем за штурмовой конструкцией и прикрываясь от стрел щитами от "навесного" огня. Прорвали линию стен, движемся дальше улицы различной ширины, перекрестки, тупики, площади, ...дома разной этажности, зачастую замок (резиденция кого-либо нибудь) и (либо) вторая линия стен.

Доводилось слышать, что фраза "отдать город на разграбление на ... дней" является частью "правил войны" и применялась когда город не сдавался и (либо) не платил выкуп. То-то аборигены добровольно отдадут все нажитое не посильным трудом.

[Dmitrij]

Оппонентов в поздних доспехах стрелами из луков можно осыпать до посинения, ИМХО.

[Чайникк]

Ага, входят в средневековый дом в команде, при этом каждый контролирует свой сектор держа в руках меч, топор(секиру), копье(алебарду, лук(арбалет), ...нужное подчеркнуть.

Смешно, но если немного подумать... Будете ломиться толпой - неизбежно кто то кого секанет, пырнет, оглоушит. Скажем, если б я был десятником панцирной пехоты, то при зачистке дома обязательно использовал бы построения щитовиков с короткими мечами, наверное, парами. А сразу за ними - секирники или арбалетчики. Это экономит солдат.

[lev_b]

Смешно, но если немного подумать... Будете ломиться толпой - неизбежно кто то кого секанет, пырнет, оглоушит. Скажем, если б я был десятником панцирной пехоты, то при зачистке дома обязательно использовал бы построения щитовиков с короткими мечами, наверное, парами. А сразу за ними - секирники или арбалетчики. Это экономит солдат.

 Про наличие щитов при штурме я упомянул, у скифа прозвучал скепсис.

Надо искать модель дома обычного горожанина примерно определенного периода дабы иметь представление, как людей и какое их количество ставить.  Пара со щитами, либо один со щитом другой без думается вполне нормуль, опять же делить нажитое не посильным трудом проще на меньшее кол-во участников.

Оппонентов в поздних доспехах стрелами из луков можно осыпать до посинения, ИМХО.

 это если ворота открыли, по сходням и на стены одоспешеннм с головы до ног проблематично, ИМХО.

А у нинджа, тех, которые не черепашки, щиты были?

[вирус]

Оппонентов в поздних доспехах стрелами из луков можно осыпать до посинения, ИМХО.

тут один хотел экипироваться доспехами и уперлось в нехилую сумму.взвод одеть, надо несколько квартир продать.Что то подсказывает это и раньше было не дешево,что бы всех штурмующих в латы запаковать
.про лазание по лестнице уже написали.В кольчуге то вес снаряги к 30кг получается

[Чайникк]

Ну, жить захочешь...

[вирус]

Ну, жить захочешь...

... Щит на штурм возьмешь

[ВиШень]

 

А у нинджа, тех, которые не черепашки, щиты были?

 

При выяснении любого вопроса о ниндзях, кроме дырки на штанах, просто зачеркните слово "ниндзя" и напишите там "разведчик".  И в 90% случаев вопрос решится сам собой. 

[Яри]

А у нинджа, тех, которые не черепашки, щиты были?

Японцы, внезапно, вообще щитов не использовали, за вычетом переносных щитов-заграждений.

Как-то не сложилось: вооружение хронически требовало двух рук, зато доспехи были довольно надёжными по меркам эпохи.

[lev_b]

При выяснении любого вопроса о ниндзях, кроме дырки на штанах, просто зачеркните слово "ниндзя" и напишите там "разведчик".  И в 90% случаев вопрос решится сам собой. 

Угу и возникает вопрос, как при способах выполнения разведывательных задач таких как "налет" и "разведка боем" работали нинджа со щитом али как? Доспеха самурайского ведь на них не было.

а с учетом, что на несколько распиаренных подразделений помимо разведки возложены еще и антитеррористические функции становится еще более интересно.

 

Японцы, внезапно, вообще щитов не использовали, за вычетом переносных щитов-заграждений.

Как-то не сложилось: вооружение хронически требовало двух рук, зато доспехи были довольно надёжными по меркам эпохи.

 проскакивало про наличие при штурмах ручного щита, но источники не известной мне компетенции.

[вирус]

Что мешает, использовав на момент обстрела при сближении щит сбросить его после применения при первом удобном случае,если мешает,благо вещь практически одноразовая и не дорогая.это не панцирь снимать.

[ВиШень]

 Доспеха самурайского ведь на них не было.

 

Японский доспех понятие растяжимое. Некоторая часть доспеха могла и быть. 

Угу и возникает вопрос, как при способах выполнения разведывательных задач таких как "налет" и "разведка боем" работали нинджа со щитом али как? Доспеха самурайского ведь на них не было.

 

Подозреваю что в разведку боем (если такое вообще было) ходили те ниндзи, которые как раз и были самураями, с какими то элементами доспехов. 

[asata]

Японцы, внезапно, вообще щитов не использовали, за вычетом переносных щитов-заграждений.

Как-то не сложилось: вооружение хронически требовало двух рук, зато доспехи были довольно надёжными по меркам эпохи.

Вообще то, кроме щита-заграждения Татэ, были щиты. В древности.

 

До IV в. вооружение воина состояло из кожаной или деревянной кирасы, ручного щита тэ-датэ, прямого однолезвийного колющего цельнометаллического меча тёкуто, копья хоко с прямым или напоминающим клевец наконечником (форма, вероятно, заимствованная из Китая) и тульей для насаживания на древко и маленького ножа. Оружие до IV в. делали

из бронзы. (с)

 

Почему щит потом пропал из вооружения даже историки спорят до сих пор...

Но и потом ручные щиты были, правда не у самураев, а у ниндзя.

 

Щит Тэцу-но камэ - "железная черепаха" описывает Юмио Нава. Это был толстый железный щит, напоминающий по форме панцирь. Особенно много таких щитов было обнаружено на севере равнины Канто в районе Титибу. Его можно было носить не только на руке, но и на спине. Можно было убегать, не боясь получить выстрел в спину. Прикрывшись щитом можно было на земле превратиться в своего рода ДОТ,укрывшись в ямке, или подползти к вражеским позициям. Стрелы и пули мушкетов от таких щитов рикошетили.

Другой вид щита описан в книге Донна Дрегера "Ниндзюцу" (Токио, 1977). Это был многослойный толстый кожаный щит Нэрукава-ита - буквально "доска из дубленой кожи". Если пули его и пробивали, то серьезного ущерба нанести не могли.

Угу и возникает вопрос, как при способах выполнения разведывательных задач таких как "налет" и "разведка боем" работали нинджа со щитом али как? Доспеха самурайского ведь на них не было.

Вообщето у ниндзя и доспехи были (о щитах написал выше).

 

Это были Кусари-катабиру - кольчуга.

Татами-гусоку - легкие складные доспехи.

Реже использовали и доспех, как вы сказали "самурайский". Хотя и самураи могли носить все эти доспехи.

Подозреваю что в разведку боем (если такое вообще было) ходили те ниндзи, которые как раз и были самураями, с какими то элементами доспехов. 

Вообще то ниндзя это ниндзя, и те ниндзя, кто шел именно в разведку и они могли иметь вполне нормальные доспехи. А в разведку боем ходили не ниндзя, а именно самураи.

[afa]

Угу и возникает вопрос, как при способах выполнения разведывательных задач таких как "налет" и "разведка боем" работали нинджа со щитом али как? Доспеха самурайского ведь на них не было.

а с учетом, что на несколько распиаренных подразделений помимо разведки возложены еще и антитеррористические функции становится еще более интересно.

ой

разведка боем им т зачем? огневые вскрывать?

а налёт зачем?

давайте таки от задач плясать. способы решания - потом.
 

[asata]

Угу и возникает вопрос, как при способах выполнения разведывательных задач таких как "налет" и "разведка боем" работали нинджа ...

Что то проглядел...

Если ниндзя шли в разведку, то точно не боем, а тихо пришли, все рассмотрели, узнали и тихо ушли.

Налет это грабили что ли? Так и представляю сообщения летописи: "Ниндзя Ига совершили налет на войско Ода Нобунага, ограбленные самураи негодуют..."

А если серьезно, то скорее всего вы имели ввиду - диверсия. Тут тоже все делали по тихому.

[Зюрикен]

Что то проглядел...

Если ниндзя шли в разведку, то точно не боем, а тихо пришли, все рассмотрели, узнали и тихо ушли.

Налет это грабили что ли? Так и представляю сообщения летописи: "Ниндзя Ига совершили налет на войско Ода Нобунага, ограбленные самураи негодуют..."

А если серьезно, то скорее всего вы имели ввиду - диверсия. Тут тоже все делали по тихому.

Не претендуя не достоверность замечу, что в литературе описаны своеобразные светошумовые гранаты. Они могли предназначаться в том числе и для переключения внимания охраны на какой-то другой участок. 

[zealot]

Описание удара баклером в голову точно есть у Сильвера (16 век), по его описанию это делается после инициации противником сближения. 

[asata]

Не претендуя не достоверность замечу, что в литературе описаны своеобразные светошумовые гранаты. Они могли предназначаться в том числе и для переключения внимания охраны на какой-то другой участок.

На у ниндзя много чего было в арсенале. Были и не только светошумовые гранаты, которые назыаались Ториноко. Только гранатой это назвать сложно, скорее большой петардой, хотя по размеру они обычно маленькие, но грохот, дым и вспышка были сильными.
Все огневые боеприпасы относились к Каки - огненные средства. Там были и гранаты и бомбы, даже противопехотная мина была.