Сообщений в теме: 1209

[Samuke]

Ну, а это из разряда "очевидное-невероятное" - японская "зажигалка" с кремневым замком...

А эта зажигалка для каких целей использовалась?

А почему подводная?

Сухопутную можно было бы сделать конструктивно  проще  . Спасибо. 

[asata]

Извините, не знаю. Я ее случайно нашел в архиве антикварного аукциона, среди пистолетов и ружей. Могу только предполагать. Если в нишку вкладывали пропитанную чем то горючим ткань или ватку, то можно хоть прикуривать. А вот если порох, то только поджигать что то. Прикуривать будет проблематично.

Да куда проще то? Тут всего то кожух, порох, фитиль, поражающие элементы. И не за что. Смогу - отвечу, не знаю не смогу...

[Иван]

А как узнать, умер человек от действий ниндзя или "отравился печенькой"? На то они и ниндзя

[Drake]

А вообще в истории сохранились имена крупных политических или военных деятелей, которых ниндзя таки удалось убить?

Вроде бы известный даймё эпохи Сенгоку Дзидай - Уэсуги Кэнсин был убит ниндзя. 

[asata]

Так же как мы знаем о жертвах хашашинов-исмаилитов

Ниндзя действовали тоньше, потому только одни подозрения...

А известно больше о тех, что не удались и ниндзя был раскрыт.

Вроде бы известный даймё эпохи Сенгоку Дзидай - Уэсуги Кэнсин был убит ниндзя. 

Так в Ига-но-ран описывается, что, когда Ода Нобунага собрал огромную армию, чтобы вторгнуться в Ига, то он вдруг неожиданно отравился и слег, что почти спутало карты. Но Ода Нобунага выжил (возможно при помощи своих ниндзя из Кога, которые подобрали противоядие). Но, если бы он умер, то очень большая вероятность, что завоевания Ига не было бы...

В книге Путь невидимых рассказывается о предположительно удачных покушениях, но выискивать нет времени, а по памяти могу напутать имена, даты.

[asata]

Я просто вот о чём думаю. В 19-ом веке началась новая волна японского милитаризма и покушения ниндзь на таких видных участников сопротивления как Ни Шичэн или Ди Жучан и пр. замечено не было. Ну или например жена правителя Коджона-Мин Мёнсон была убита не ниндзя, а при проведении, как бы это сказать по современному...спец.операции. Она была очень сильным человеком, и выступала с антияпонских позиций, была очень не удобной фигурой для Джапании. Покушений на неё замечено не было...То есть в 19-ом веке упоминаний их работы вроде как не встречается, хотя вот бы где они смогли оторваться, так это при военной экспансии в Корею и Китай.
 

Опять лезем в новейшую историю? В принципе уже в 18 веке ниндзя почти сошли на нет, отпала необходимость в этих профессионалах и профессия стала умирать. Ниндзя уходили в полицию, в армию (разведка), контршпионаж и т.д. Или вообще в мирные профессии, могли стать лекарями (прекрасно знали костоправство и лекарственные растения и минералы), могли быть оружейниками, торговцами, акробатами и т.д.

А последний известный случай использования ниндзя был в июле 1853 года, когда ниндзя поручили проникнуть на американский флагман эскадры и выкрасть документы, чтобы понять намерения американцев. Притом ниндзя наняли из Ига, поскольку ниндзя столицы, работая скорее охраной, чем ниндзя, утратили квалификацию.

Ниндзя Савамура проник и вернулся незамеченным, однако это не сильно помогло властям, поскольку ничего особо ценного он не доставил...

Это было последнее официальное использование ниндзя.

Был еще Фудзита Сэйко, но есть сомнения, что он был ниндзя, хотя и демонстрировал многое из арсенала ниндзя...

Ну как то так...

[kek]

Я так помню документы были на английском, что сильно уменьшило их ценность для японцев )

 

А есть какие то документальные сведения о ниндзя, переквалифицировавшихся в мирные профессии?

[asata]

Я так помню документы были на английском, что сильно уменьшило их ценность для японцев )

 

А есть какие то документальные сведения о ниндзя, переквалифицировавшихся в мирные профессии?

Там был какой то текст бытового назначения, характеризующий женщин разных национальностей.

 

Ну какие могут быть документы? Типа "Отрекаюсь от профессии ниндзя и становлюсь лекарем, в чем и подписуюсь."?

В принципе можно было бы проследить по документам генеалогию от ниндзя и кто стал кем... Но это могут только историки.

Например тот же Каваками Дзинъити считается прямым потомком ниндзя... Так он работал до пенсии инженером...

 

Дзинъити Каваками родился в 1949 году в посёлке Вакаса префектуры Фукуи в Японии. В возрасте шести лет он, по его собственным словам, однажды встретил странствующего торговца лекарствами, которым оказался Масадзо Исида (яп. 石田正蔵), до окончания Второй Мировой Войны работавший на японскую разведку в Маньчжурии. Исида обучил Каваками искусству ниндзюцу семьи Бан (относится к направлению Кока-рю, больше известному под искажённым названием Кога-рю). В неполные 19 лет Каваками унаследовал у Исиды звание сокэ, став 21-м главой данного направления ниндзюцу. Большую часть жизни Каваками проработал инженером, а выйдя на пенсию всецело посвятил себя практике и исследованию традиционных японских боевых искусств и ниндзюцу.

https://ru.wikipedia...аками,_Дзинъити

 

Так что проследить подобное могут только историки и при наличии документов для анализа. Но это не настолько интересно народу, потому лично я о таких исследованиях не слышал.

Кто же куда мог пойти прикинули по пополнению той же полиции, и т.д., ну и по возможностям использовать знания в миру... В книге "Путь невидимых" Горбылева это описано, кое что есть у Тернбулла...

[kek]

Просто скажем про самураев известно достаточно точно кто и куда делся, когда они стали не нужны. Они из этого большой тайны не делали, многие написали мемуары. Неужели у ниндзя иначе, даже после того, как они потеряли "основную профессию" ?

[asata]

Просто скажем про самураев известно достаточно точно кто и куда делся, когда они стали не нужны. Они из этого большой тайны не делали, многие написали мемуары. Неужели у ниндзя иначе, даже после того, как они потеряли "основную профессию" ?

Иначе. Во первых профессия ниндзя не афишировалась, кроме случаев найма отрядов ниндзя для охраны или официального найма с зарплатой. Когда ниндзя переставал быть ниндзя, то его следы зачастую "растворялись". Потому и сложно отслеживать...

[Ryuin]

А вообще были/использовали техники/оружие, которые не знали "простые" самураи?

Конечно, очень много! Сюко (тэкаги) 手甲 например и техника использования... Различные какуси буки, хи буки, сикоми буки, ко буки и други группы оружия. Только для простого перечисления понадобится книгу написать), тем более, что книг на данную тематику хватает. Изучайте!

[kek]

Конечно, очень много! Сюко (тэкаги) 手甲 например и техника использования... Различные какуси буки, хи буки, сикоми буки, ко буки и други группы оружия. Только для простого перечисления понадобится книгу написать), тем более, что книг на данную тематику хватает. Изучайте!

 

Посоветуйте кстати что почитать.

[Иван]

"Когти невидимок" (если про оружие) Горбылев. У Момота были книги хорошие по теме.

[Kung_Lao]

Просто скажем про самураев известно достаточно точно кто и куда делся, когда они стали не нужны. Они из этого большой тайны не делали, многие написали мемуары. Неужели у ниндзя иначе, даже после того, как они потеряли "основную профессию" ?

Ну, блин, "Записки последнего ниндзя" Горбылев начал переводить. Да только жаль, что не перевел до конца. Интересное было чтиво. 

[asata]

Ну можно добавить Фукия (духовая трубка с отравленными стрелками) ее самураи не очень жаловали.

Это из моей коллекции.

Фукия (духовая трубка), была изготовлена из двух половинок и склеена.

 

Так же, хотя это и не совсем оружие, это - Кунай, его зачастую использовали как оружие...

Ну и в принципе тот же Синоби-гатана (хотя и был похож на японские обычные мечи, но внутренние отличия были), а техника тоже была чуток другой (особенно тактика)...

[Anaximo]

Посоветуйте кстати что почитать.

Лучше всего - "Нинпидэн"
http://ninpo.org.ua/news/info/129