Сообщений в теме: 22710

[Саблин]

А в чём сермяга, ипоны плохие или Мэтр тоже могет столбы валять?
 

для Продвинутых пользователей - сермяга в том что это та же самая техника.

для сравнения штатный бункай ( при этом напоминаю - на всякий случай - в ката исполняется с фронтальным выпадом прямо вперед)

оппонент наносит прямой удар ногой в средне-нижний уровень желательно без хики-аси 

исполнитель смещается под 90 градусов наружу от бьющей конечности и отталкивает от себя руками ногу атакующего далее исполняет танец Коровина ( как правило отсутствующий в ката но обычно исполняемый бункающими каратмэнами)

[Саблин]

Я думаю, тут вряд ли уместно говорить за всё дзюдо. Тренера и подходы там разные, так же как и занимающиеся. А насчет «нам не говорили…» - тоже не факт. Я, например, вчера проводил тренировку много чего говорил, показывал, руки-ноги прямо своими руками передвигал… Сегодня - те же люди, те же ошибки, будто вчера не было. Почти всё (не всё!) по новой. Так что…. Приходит с опытом всё. А опыт - штука сугубо личная, хоть заговорись. Но объяснять надо, конечно.
Типичное поведение не очень продвинутого, но молодого и энергичного человека. Все так по началу делают. Да и потом…

тенденция такого рода - озвучена представителями тренерского штаба национальной сборной по дзю-до имеющих дело с довольно большой выборкой

насколько она выражена - ....???

конечно до многих вещей доходят зачастую эмпирически через практику и, исполняя их в своих действиях ,не заморачиваются на скажем так осознание творимого ( творимого - в хорошем смысле слова) по схеме - а чего тут такого?

но многие видимо - не доходят - или не доходят в полном объеме.

видимо - предполагаю - что и в процессе обучения ряд моментов отдается именно на самостоятельное осознание ( или неосознание ) учениками что приводит к некоей неравномерности распространенности понимания ряда принципов в группе - кто ухватил на уровне физиологии - то молодец кто нет - ну на физухе проканает до определенного уровня.

 

Типичное поведение не очень продвинутого, но молодого и энергичного человека. Все так по началу делают. Да и потом…

Львович кстати про это неоднократно сетовал - что довольно трудно порой через такое дело через голову доносить))))

[Владимир_К]

Есть такой подход - тело ставится в определенные условия и само ищет оптимальное двигательное решение, без перегруза мозга входящей информацией в виде лекции. Если работать в паре постоянно плюс-минус в своей весовой и физо на уровне, а перспективные дрищи в детских группах кмк - довольно редкое явление на ковре, то вот такое силовое решение и будет оптимальным. И ничего тут не поделаешь.

[вирус]

Я, например, вчера проводил тренировку много чего говорил, показывал, руки-ноги прямо своими руками передвигал… Сегодня - те же люди, те же ошибки, будто вчера не было. Почти всё (не всё!) по новой.

Чисто по практике, попробуйте не двигать своими руками конечности ученика, это к голове вообще не привязывается, а ограничить ими неправильные траектории перемещений обучаемого ,что бы он движение воспроизводил сам но обходя перекрытые Вами неправильные направления, но это сложнее для тренера, надо прям напрячься в 3д видении , зато эффект)))
Рискну предположить ,что разные люди на одном тех элементе делают идентичные ошибки?

Сообщение отредактировал вирус: 07 Июнь 2023 - 11:45

[Hapkido Lab.]

танец Коровина

Гы-гы, забавно, получилось два взаимоисключающих слова - танец и корова (как корова на льду и тд).
Да простит меня господин Коровин, но это не о нём, разумеется

[Саблин]

что бы он движение воспроизводил сам но обходя перекрытые Вами неправильные направления, но это сложнее для тренера, 

кстати - с инструментом - мечом ( синаем) применительно к синкагэ-рю это проще и нагляднее чем корп ан корп- забрал у обучаемого шею - локоть своим мечом  - если правильно - то у него не так уж много вариантов выхода - сам находит очевидную очевидность как вылезти. Переложить потом на более близкий контакт - уже практически два пальца апасфальт

[Владимир_К]

кстати - с инструментом - мечом ( синаем) применительно к синкагэ-рю это проще и нагляднее чем корп ан корп- забрал у обучаемого шею - локоть своим мечом  - если правильно - то у него не так уж много вариантов выхода - сам находит очевидную очевидность как вылезти. Переложить потом на более близкий контакт - уже практически два пальца апасфальт

Это возможно только при индивидуальном обучении, для правки возникающих ошибок онлайн и закрепления правильных навыков. Представьте себе группу хотя бы из 4 человек и распределите время тренера на них в течение тренировки.

[вирус]

Это возможно только при индивидуальном обучении, для правки возникающих ошибок онлайн и закрепления правильных навыков. Представьте себе группу хотя бы из 4 человек и распределите время тренера на них в течение тренировки.

Если тренер поставил всех парами а сам сидит на лавочке и считает, на выходе будет то что как обычно
А так предлагаемый мной вариан при индивидуалке вообще не канает, минимум пара человек и тренер со стороны.
Плюсом для погимания векторов 3..4 чела на одного с одним усилием, дабы силы по определению не равны

Сообщение отредактировал вирус: 07 Июнь 2023 - 11:55

[Владимир_К]

Если тренер поставил всех парами а сам сидит на лавочке и считает, на выходе будет то что как обычно
А так предлагаемый мной вариан при индивидуалке вообще не канает, минимум пара человек и тренер со стороны

Чего это не канает, лучший вариант блокирования неоптимальных действий и направление на оптимальные - когда тренер сам в паре и сам подыгрывает - где не надо упирается, где надо - уступает.

[вирус]

Чего это не канает, лучший вариант блокирования неоптимальных действий и направление на оптимальные - когда тренер сам в паре и сам подыгрывает - где не надо упирается, где надо - уступает.

Фигня это долгоиграющая ,так можно месяцами играть а чел будет продолжать тупить. Мы же говорим про среднестатистического , который как собака все понимает а изобразить не может)
А то что Вы описываете это элемент для ОЧЕНЬ продвинутого "ученика"

Сообщение отредактировал вирус: 07 Июнь 2023 - 12:03

[Tong Po]

Проблема не соответствия информации способности её усваивать…другими словами, не доросли ещё до тонкостей техники, а может и не дорастут вовсе

Да бог с ними, с тонкостями… Общее бы. Например, я одной девочке говорю «жопу двигай туда» и прямо пальцем показываю куда именно. А она ноги туда сдвигает, а жопой едет в другую сторону… Говорю направляй движение к моему левому уху, а она - поперёк спины… Какие уж тонкости…

[Владимир_К]

Фигня это долгоиграющая ,так можно месяцами играть а чел будет продолжать тупить. Мы же говорим про среднестатистического , который как собака все понимает а изобразить не может)

Так надо выставлять первоначальные навыки, переучивать всегда трудно. А это в детском возрасте обычно. Конечно потом взрослые тупят и не получается, все время откат на старые привычные стереотипы. Да и поприемный подход не способствует, мягко говоря. Кстати у Мэтра ведь тоже поприемный, как и во всех этих дайторю и айкидо?

[Tong Po]

тенденция такого рода - озвучена представителями тренерского штаба национальной сборной по дзю-до имеющих дело с довольно большой выборкой
насколько она выражена - ....???
конечно до многих вещей доходят зачастую эмпирически через практику и, исполняя их в своих действиях ,не заморачиваются на скажем так осознание творимого ( творимого - в хорошем смысле слова) по схеме - а чего тут такого?
но многие видимо - не доходят - или не доходят в полном объеме.
видимо - предполагаю - что и в процессе обучения ряд моментов отдается именно на самостоятельное осознание ( или неосознание ) учениками что приводит к некоей неравномерности распространенности понимания ряда принципов в группе - кто ухватил на уровне физиологии - то молодец кто нет - ну на физухе проканает до определенного уровня.

Ну, дык, это наследие советского спорта… Талант сам научится, а остальные на физухе вытащат. Или не вытащат. Тем не менее, люди, серьезно занимающиеся дзюдо, вполне себе техничны и далеко не счет одной физухи делают. Но функционалка для бойца имеет огромное значение. Никуда от неё не уйдёшь. Просто кто-то рационально её использует, а кто-то не очень.
З.Ы. Попробуйте поборитесь с физически очень сильным противником, который кое-что умеет технически тоже. Пипец как сложно…

Сообщение отредактировал Tong Po: 07 Июнь 2023 - 12:08

[Владимир_К]

Да бог с ними, с тонкостями… Общее бы. Например, я одной девочке говорю «жопу двигай туда» и прямо пальцем показываю куда именно. А она ноги туда сдвигает, а жопой едет в другую сторону… Говорю направляй движение к моему левому уху, а она - поперёк спины… Какие уж тонкости…

Вероятно ради этого, кроме самостраховки, и включаются элементы акробатики в разминку - для развития навыка управления своим телом в непривычных условиях. Тут словесные описания носят только вспомогательный характер

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Июнь 2023 - 12:10

[вирус]

Так надо выставлять первоначальные навыки, переучивать всегда трудно. А это в детском возрасте обычно. Конечно потом взрослые тупят и не получается, все время откат на старые привычные стереотипы. Да и поприемный подход не способствует, мягко говоря. Кстати у Мэтра ведь тоже поприемный, как и во всех этих дайторю и айкидо?

Переучивать вообще не нужно, я в эту хрень мол "освободите чашу",вообще не верю нужно использовать то что есть и расставлять ключевые точки вообще в других местах, что бы с привычными не пересекались даже по направлениям

Сообщение отредактировал вирус: 07 Июнь 2023 - 12:12

[Tong Po]

Львович кстати про это неоднократно сетовал - что довольно трудно порой через такое дело через голову доносить))))

Это да. Даже башкой, вроде, понимаешь, а телом в реальной схватке - не особо…

Есть такой подход - тело ставится в определенные условия и само ищет оптимальное двигательное решение, без перегруза мозга входящей информацией в виде лекции. Если работать в паре постоянно плюс-минус в своей весовой и физо на уровне, а перспективные дрищи в детских группах кмк - довольно редкое явление на ковре, то вот такое силовое решение и будет оптимальным. И ничего тут не поделаешь.

Можно работать на фоне физической и психологической усталости.

[Саблин]

. Например, я одной девочке говорю «жопу 

кхм.. Жестко Вы с девочками)))

может она первый раз услышала что ее попу грубо обозвали жопой - и от этого совсем расстроилась.. Они же - женщины у них в голове все не так как у мужиков и процесс там постоянно многозадачен. Вот она и стала про - у меня ЖОПА значит я ТОЛСТАЯ значит я НЕКРАИСВИАЯ ужас какой как я выгляжу сейчас и тд и тп....

[Владимир_К]

Переучивать вообще не нужно, я в эту хрень мол "освободите чашу",вообще не верю нужно использовать то что есть и расставлять ключеаые точки вообще в другтх местах, чьо бы с привычными не пересекались даже по направлениям

Ну вот, чего тогда претензии к работе преимущественно плечевым поясом и усиление за счет рывкового воздействия?

[Tong Po]

Рискну предположить ,что разные люди на одном тех элементе делают идентичные ошибки?

Ну, есть, конечно, общие ошибки, а есть - индивидуальные.

[вирус]

Ну вот, чего тогда претензии к работе преимущественно плечевым поясом и усиление за счет рывкового воздействия?

Какая связь?