Сообщений в теме: 22710

[Саблин]

Народ! Приношу свои извинения ув. Базилио.

1. На ентом ролике

Морихиро Сайто крутит котэ гаеши, причем видно что сухожилия на предплечье навернутся, ежели не уйдет чел на укеми. Болячка налицо. Также присутствуют два атеми, не похоже шо для кокью.

2. А вот на ентом ролике

см. с 1.25 дама исполняет котэ гаэши без болячки в руке. Просто тащит мужика. Горизонты айкидо безграничны.

Ув. Базилио, мои извинения, я ж не знал что в акидо иногда такие жемчужины попадают. Ессно все самбы, джиу и хапкиды в топку против наркомана.

Надеюсь тема рычага кисти закрыта.

 

П.С.

"В первую очередь ассистировал Юкава, решивший атаковать в полсилы, делая скидку на болезненное состояние сенсэя. Но О-сенсей выполнил технику айкидо с привычным усилием, и рука незадачливого Юкавы сломалась. И Годзо Сиоде пришлось работать в качестве уке у мастера все сорок минут выступления. После этой демонстрации все трое оказались в больнице: сенсэй с болями в животе, Юкава со сломанной рукой, а Сиода весь в синяках и ушибах. Об этом случае упоминается в книге "Айкидо Сюгё: Гармония в конфронтации. Годзо Сиода" (Aikido Shugyo: Harmony in Confrontation. Gozo Shioda)."

девушка на ролике ин реал никогда так не бросит. техника которую она демонстрирует это копия формы техники меча из того же синкагэ и целого ряда школ - детей и внуков.. суть в блокировке рук - локтей через них воздействие на тазобедренные суставы - вернее на центр- через все это дело - кудзуси - ну и так далее. она делает ряд существенных ошибок которые не позволят исполнить форму. начиная от тайминга и самого входа и далее само воздействие - точки приложения геометрия и т.п..  там есть ряд моментов которые она не исполняет а это критично.. плюс при том что партнер остается в равновесном положении в результате атеми плюс паузы и сохранения равновесия у него будет реакция. которая не позволит все остальное. в общем это демонстрация по сути как не надо. Но голос дановитость харизма и административный ресурс оно канешн.

[CAM]

Так может и спроэцируете на оного свои познания философии.  Для того, чтобы  разбираться в вопросах сохранения наследия О-сенсея есть хомбу и линия его потомков, а большинство занимющихся, внезапно, просто практикует. Кого не устраивает - не практикует.

Занятно. Значить, придя на айкидо после дзюдо и таеквондо и видя чего людям пытаются дать и как, должен молча посмотреть и уйти?) Ок. Это и есть Айкидо? Жаль.

Так вот. Нету маэ гери с точки зрения ПРИНЦИПОВ КАРАТЭ или ПРИНЦИПОВ АЙКИДО. Есть правильная и неправильная техника или методика. И подсказать вполне может чел из другой системы. Как пример подсказка из айкидо (да-да, чел увидел вертушку и предложил свое знание), что на вертушках если держать ось, то удар мощнее будет.

[Nordling]

Зато народ хорошо читал книжки, и раз ирими плюс атеми, то надо обязательно в жбан.

Занятно. Значить, придя на айкидо после дзюдо и таеквондо и видя чего людям пытаются дать и как, должен молча посмотреть и уйти?) Ок. Это и есть Айкидо? Жаль.

Так вот. Нету маэ гери с точки зрения ПРИНЦИПОВ КАРАТЭ или ПРИНЦИПОВ АЙКИДО. Есть правильная и неправильная техника или методика. И подсказать вполне может чел из другой системы. Как пример подсказка из айкидо (да-да, чел увидел вертушку и предложил свое знание), что на вертушках если держать ось, то удар мощнее будет.

 

Советы давать надо тогда, когда они уместны. В идеале- когда его спрашивают (да и то иногда стоит задуматься), иначе додзе превращается в красную площадь.

[CAM]

 

Советы давать надо тогда, когда они уместны. В идеале- когда его спрашивают (да и то иногда стоит задуматься), иначе додзе превращается в красную площадь.

Ок. Вы реально думаете что совет нужно давать только когда спрашивают? Человек который ошибается не всегда в курсе правильной картины. Ежели он начинает что то подозревать, то это обычно уже на основе печальных последствий ошибки. Как по мне, ежели я вижу картинку с точки зрения принципов, уже известных из других школ, более проработанных там в силу различных обстоятельств, то не понимаю почему я должен молча все это наблюдать.

Известные мне хорошие тренера таэквондо, каратэ и джиу советуют своим ученикам посещать тренировки в других залах и школах. Для более глубокого понимания что к чему.

П.С. Лично я всегда только рад советам со стороны. Всегда есть что полезное взять. Просто так ничего не бывает.

Сообщение отредактировал CAM: 26 Октябрь 2020 - 01:17

[Саблин]

далее- про болевые ощущения.

господа не внимательны к ранее опубликованным текстам в ветке на эту тему.

в стрессовой ситуации болевые ощущения сильно притупляются. на это имеется куча зафиксированных наблюдений и научных - в полном смысле этого слова - опытов.

из личного опыта - уже описывал - который вполне совпадает с экспериметальными

- когда хотел зарезать абстинента -

- практически тоннельное зрение

- полная индифферентность к болевым ощущениям

- отключение всякой мелкой моторики

- максимальная сконцентрированность при действиях - меня 60 кг заломать стаей опытных 80-100 кг мужиков была весьма трудная задача. более того - не исполнимая с их стороны в силу разницы концентрации в действиях и самоотдаче в них.

- по истечении ресурса - резкое просветление апатия общая слабость вялость ума и тела. тогда в общем и захомутали.

 болеть все начинает потом.

- соревновательный опыт - чувствительность к боли в процессе сорев весьма притупляется. все приходит потом. с опытом этот механизм включается на раз.

- опыт так сказать организатора - администратора. - попытка выдавить глаза опытному борцу вольнику- дзюдоисту со стороны более менее опытного рукопашника закончилось удушением рукопашника и яблокообразными гематомами глазниц у добровольца эксперимента. порванный рот борца и синяки пальцев на его шее не учитываем - это были судороги мифа.попытка дотянуться до мошонки врага в условиях понимания что глазики не выковыриваются привела к простому ухудшению положения запонтившегося перед командиром бедолаги.

из наставлений корю - потеря кисти оппонентом в результате ее срубания или откручивания - в условиях схватки не ведет к моментальной потере боеспособности оппонента. 

еще из личного - тож описывал - неоднократный бросок моего тела перегибом локтя через плечо не приводил к отказу от намерений. более того - я вообще не чувствовал никаких болевых и дискомфортов. от слова вообще. приход весь случился на следующее утро когда я увидел свою чооорную правую руку толщиной с бедро кухарки с нашей полевой столовки и обнаружив шо она сгибается в обратную сторону.

[Nordling]

Ок. Вы реально думаете что совет нужно давать только когда спрашивают? 

 

Я вам уже написал. От того, что вы меня переспросите, ничего не  меняется.

И часто эти ваши хорошие тренера приглашали инструкторов из других школ к себе, чтобы они провели их тренировку по "тхэквондо, карате или джиу"?

Сообщение отредактировал Nordling: 26 Октябрь 2020 - 01:32

[CAM]

Я вам уже написал. От того, что вы меня переспросите, ничего не  меняется.

И часто эти ваши хорошие тренера приглашали инструкторов из других школ к себе, чтобы они провели их тренировку по "тхэквондо, карате или джиу"?

Не часто, но было. На дзюдо иногда для подтянуть знания по самбо (болячки на ноги, партер вообще) приглашался знакомый тренер. На каратэ на пару недель инструктор по джицу типа семинаров. Но основном поощрялись посещения тренировок и семинаров в других школах. Залы оборудованы по разному. А вот с айкидо сложно. Почему то не слышал за таких кто своих на каратэ или бокс для подтянуть ударку отправлял. Все как то сами. Айкидо - вершина. Чего с нее спускаться. Хотя вполне верю что и такие есть, я просто не встречал. Почему то инструктора по джиу даже очень рекомендовали походить на бокс, каратэ, потому как самим уровня дать хорошо ударку не хватало знаний. Так и говорили: "Ударку надо изучать у профильных спецов".

[Hapkido Lab.]

Известные мне хорошие тренера таэквондо, каратэ и джиу советуют своим ученикам посещать тренировки в других залах и школах.

Это полезно при учёте, что в этих других залах и школах работают профессионалы своего дела, Мастера.

далее- про болевые ощущения.
господа не внимательны к ранее опубликованным текстам в ветке на эту тему.

Чем более чел практикует, тем дальше от болевых ощущений. Боль в нужных местах во время выполнения техники на тренировке, показатель, что техника выполняется верно и сустав таки превратится в требуху при правильном усилии, если уходить на страховку до ощущения боли, то ничего, кроме балета не выйдет.

из наставлений корю - потеря кисти оппонентом в результате ее срубания или откручивания - в условиях схватки не ведет к моментальной потере боеспособности оппонента.

Совершенно верное утверждение, поэтому слом сустава рекомендуют подкреплять установлением контроля через перевод в партер опрокидыванием, например.

[Hapkido Lab.]

ту Саблин-сан
О болевом пороге в экстремальных условиях
Дважды имел опыт сдавливания чужих текстикул. Первый, чтобы выйти из нижнего положения в партере из под чело, который тяжелее меря кг на 10-15, второй для усмирения бойцовского пыла со стороны не в меру разбушевавшегося джентельмена, оба случая закончились весьма успешно.
В примере дзюдоиста и рукопашника, скорее всего дело не в болевом пороге, а в мотивированности участников и возможно в уровне мастерства.

[skif]

о болевом пороге, при мне чел терял часть кисти, при этом он сразу превращался в амебу и в боевом плане не представлял из себя единицу; лицо белело, мозг давал команду сердечно-сосудистой системе уменьшить кровообращение в разы, чел остался живой, не было трёх пальцев; чтобы остаться опасным не должны быть потеряны тонкие осязания и мелкая моторика

[Orb]

Господа, а причем тут болевой порог? При броске на норм скорости пациент ваще не успевает ничего почувствовать. А грамотно порванные связки лишают конечность подвижности.

[Hapkido Lab.]

Господа, а причем тут болевой порог? При броске на норм скорости пациент ваще не успевает ничего почувствовать. А грамотно порванные связки лишают конечность подвижности.

Согласитесь, что не всё, где один из противоборствующих падает, является броском. Возможно, что яп. котэ гаеши является броском, но кор. сонмок питурро кокки представляет из себя рычаг кисти наружу, причём это дословный перевод термина. И в разных вариациях он может заканчиваться по разному, от падения того на ком выполняют технику до удара коленом в голову в склонившегося вперёд при рычаге противника. Вся цепочка представляет из себя следующую картину: запястье, локоть, плечо, несущая опора, ОЦТ.

[Orb]

Бросок это по сути любой прием приводящий к падению.

[CAM]

[Orb]

Бросок будет, Если он падать начнет, а вы ему"намекнете". В случае, когда всё сделано быстро, то товарищ может и ос

Вы определитесь для начала, чё вы хочите... Бросок, чи болевой в стойке.

Сообщение отредактировал Orb: 26 Октябрь 2020 - 08:39

[zsv25]

В любой мутной ситуации можно вставлять ролик Чибы-сенсея. )))

Шучу. Дед правда хорош.

Но первая версия котэ-гаеси немного своеобразная из-за специфики захвата руки. Хотя ее и дают как базу в иккадзе.

[Hapkido Lab.]

Бросок это по сути любой прием приводящий к падению.

Роняющий удар в челюсть, это бросок?
Толчёк в грудь приведший к падению, это бросок?
А противник упал от того, что ему на ногу наступили, это бросок?
Броском называется:
«Прием в борьбе, имеющий целью вывести соперника из равновесия и вынудить к падению спиной на ковер.»
То-есть, выведение из равновесия ни всегда означает, что последует бросок. Можно вывести из равновесия, чтобы вынудить противника раскрыться, чтобы выиграть время и тд. И падение от физического воздействия не всегда является броском, так как отсутствует цель «вынудить к падению». Поэтому у скручивания сустава может быть цель травмирование сустава, а может использоваться как способ выведения из равновесия для:
- вынуждение к падению;
- раскрытие для удара.

[zsv25]

Вы определитесь для начала, чё вы хочите... Бросок, чи болевой в стойке.

Не очень мне нравится термин бросок применительно к котэ-гаеси. Если уже честно, то скорее сваливание получится. Если уке не будет сам красиво прыгать. Но то вкусовщина.

[Hapkido Lab.]

Вариант рычага на предплечье с ударом коленом https://sun9-32.user...D5mWzaxVVMI.jpg