Сообщений в теме: 2994

[вирус]

ну вот мне именно интересно понять как на продолжительном движении со сменой усилий/подключении разных мышц/сменой направлении понять где одно а где сменяющиеся движения. без доказываний. скажем так, для меня удар и выдергивание руки после - одно движение, на вращении плечевого сустава

когда рука по кругу идет вниз это одно движение ,когда вверх однозначно другое

[Чайникк]

когда рука по кругу идет вниз это одно движение ,когда вверх однозначно другое

Йеп. И если исключить инерцию, накопленную путем умышленного разгона, то вполне четко ощущается микропауза, когда кисть достигает низшей точки окружности.
А при вращении назад - верхней точки.

[вирус]

мне конечно ближе формулировка простое движение и сложное , так как даже одно однотипное движение можно сделать на разных мышцах и не все способны сразу повторить эти варианты

[Чайникк]

Ну, тут речь о другом. Ворчун делает, если по схеме, солнышко Демпси. Просто работа рук другая. Но работа ног и корпуса по той же схеме. А это не одно движение, это слитное исполнение нескольких однотипных движений. Это как при размахайке китаезовскими псевдомечами - в ряде случаев одно движение должно "перетекать" в последующее. И при хорошем исполнении там вообще визуально одно длинное сложносочиненное движение. Но тем не менее, это именно последовательность движений.

Сообщение отредактировал Чайникк: 03 Сентябрь 2023 - 19:44

[afa]

Извини, Афа, но это сугубо субъективное восприятие. Удар/рывок НЕ одно движение. Просто ты путем тренинга минимизировал паузу и "научил" мозг использовать финал одного движения как старт следующего.
Если очень просто - ты НЕ сможешь ударить без финального ускорения и краткосрочного пикового напряжения мускулатуры. А пиковое напряжение, так уж вышло, вслед за собой тащит расслабление. И как следствие, завершение направленного усилия.

кагбэ

удар и вытаскивание - одно. расслабление - после начала вытаскивания. ну ты в следующих писал за нижнюю точку - вот да, примерно, жесткая рука где т там складывается. 

когда рука по кругу идет вниз это одно движение ,когда вверх однозначно другое

так

я выясняю сикоко таки движений? два?

гравитацию кста исключаем, щетаем шо с усилием работает на всём пути. маховик крутит

[Fialet]

Собственно, именно то, как показывал Ворчун, это и работает. И это НЕ работает, если делать ьак, как делал его более молодой то ли ученик, то ли коллега. А у Ворчуна это работает именно потому, что на каждое движение работает таз и имеет место быть пересогласование.

Глянул я это видео, сразу мнение - Ворчун работает грамотно, ученик не понимает. Вы чётко объяснили, почему. Я бы, если вдруг стал объяснять, объяснил бы немного другими словами, и эти слова наверняка вызвали бы дальнейшие вопросы некоторых товарищей.

[skif]

Глянул я это видео, сразу мнение - Ворчун работает грамотно, ученик не понимает. Вы чётко объяснили, почему. Я бы, если вдруг стал объяснять, объяснил бы немного другими словами, и эти слова наверняка вызвали бы дальнейшие вопросы некоторых товарищей.

дело не в грамотности Ворчуна или не понимании Ученика; Ворчун делает три-едино, где равноценны все три! элемента; ученик делает два сбива и вкладывается в удар, видна подготовка бокс-кик; санбон просто другой немного движок, чтобы сразу получилось нужно как то позабыть на мгновение свой боксинг

[Fialet]

дело не в грамотности Ворчуна или не понимании Ученика; Ворчун делает три-едино, где равноценны все три! элемента; ученик делает два сбива и вкладывается в удар, видна подготовка бокс-кик; санбон просто другой немного движок, чтобы сразу получилось нужно как то позабыть на мгновение свой боксинг

Согласен.

И ещё, после удара Ворчун цельно собран, а ученик обрывает движение.

[skif]

Согласен.
И ещё, после удара Ворчун цельно собран, а ученик обрывает движение.

он не обрывает, по движку бокс-кик ученик стремиться собраться в стойку, видна привычка, но тк Мастер этого не требует - он просто обрывает эпизод

классический санбон-каратэ не требует обязательно собрать камаэ, все строго по заданию

[Чайникк]

Да там главное, что молодой делает то, что один из моих инструкторов называл кроличьим лапки. Тобто, он делает такие коротенькие быстрые штуки руками, пытаясь уместить их в один доворот корпуса с ударом. Ворчун хреначит полноценно по крабу, создавая еще и динамическую точку опоры и используя доворот замах. Или, как говорят иногда боксеры, заряжает ногу для удара.

[Ворчун]

Хм, у вас точно 47 лет опыта в БИ? Вы пишете какие-то на редкость странные вещи.

С 1975 года - уже 48. и еще 10 лет самбо в школе - с 1964 по 1974.

И в учителях - двое с 10 данами, двое с 8-м.

 

Не консенсус. Это ваша личная точка зрения. Моя - сугубо отличается. Это ТРИ движения, перетекающие одно в другое. Да и с чисто физиологической точки это просто не может быть одним движением. Ибо в каждом присутствуют начало, пик и завершение. И каждое из них противоположно направлено, а значит, без "переключения" совершаться просто не могут. Максимум, коего можно добиться путем целенаправленного тренинга - минимизировать паузы и "научить" мозг использовать финиш как стартовую позицию для следующего движения.

Не согласен, но спорить не буду, чтобы не спамить ленту. Мы ведь обсуждаем страшную и непобедимую технику главпластуна, а не Ворчуна.

Глянул я это видео, сразу мнение - Ворчун работает грамотно, ученик не понимает. Вы чётко объяснили, почему. Я бы, если вдруг стал объяснять, объяснил бы немного другими словами, и эти слова наверняка вызвали бы дальнейшие вопросы некоторых товарищей.

Ученик увидел движение первый раз. И первый же раз попробовал - ему простительно.

Сообщение отредактировал Ворчун: 04 Сентябрь 2023 - 09:15

[skif]

ворчливого пластуна … вполне трй на видео укладывается в пластунский рукопашный бой … дуга руки-оружия, оттяг-кимэ и три-единая серия

[Ворчун]

ворчливого пластуна … вполне трй на видео укладывается в пластунский рукопашный бой … дуга руки-оружия, оттяг-кимэ и три-единая серия

Ворчун ж...пой не вертит.

дело не в грамотности Ворчуна или не понимании Ученика; Ворчун делает три-едино, где равноценны все три! элемента; ученик делает два сбива и вкладывается в удар, видна подготовка бокс-кик; санбон просто другой немного движок, чтобы сразу получилось нужно как то позабыть на мгновение свой боксинг

Спасибо за оценку, конечно, но давайте лучше про главпластуна - тема-то о нем.

Мне вот интересно - он что ни разу по морде не отхватывал, когда голову вперед высовывал дальше ножа?

[skif]

дело ведь не в том … просто сейчас есть целый пласт пластунского гламура, это когда нужно задом активно вращать, тереться бёдрами в смертельной схватке из последних сил … у нас заходит такой шаулинь выходного дня; суббота, база, девки в майках, все при оружии, ценник демократичный; полагаю главпластуну не хватает эффективного современного менеджмента и промоушена, все это могло взлететь, где то у водоёма … в южном бутово …

[DENYA]

С 1975 года - уже 48. и еще 10 лет самбо в школе - с 1964 по 1974.
И в учителях - двое с 10 данами, двое с 8-м.
.

Бывает

[DENYA]

видна подготовка бокс-кик;

Как раз именно их там и не видно.

[skif]

Как раз именно их там и не видно.

не верь глазам своим …

[skif]

свежее видео на оф канале, в пластунском стиле на мой взгляд:
https://m.youtube.co...h?v=7wznd7HNIn8

[Ворчун]

свежее видео на оф канале, в пластунском стиле на мой взгляд:
https://m.youtube.co...h?v=7wznd7HNIn8

Даааа, уж. Рискуя нарваться на обструкцию со стороны всех адептов святого Януария, пардон покойного (да пребудет он в мире) Кадочникова, хотел бы заметить, что большего бреда я, наверное, и не видел, или видел очень мало. 

Любой, кто хотя бы раз пытался отобрать у противника нож в реале понимает - лучше способа остаться без пальцев или вообще без руки просто нет.

Отправьте это видео главпластуну, у него было что-то похожее.

Градус бреда должен постоянно повышаться.

[skif]

Даааа, уж. Рискуя нарваться на обструкцию со стороны всех адептов святого Януария, пардон покойного (да пребудет он в мире) Кадочникова, хотел бы заметить, что большего бреда я, наверное, и не видел, или видел очень мало.
Любой, кто хотя бы раз пытался отобрать у противника нож в реале понимает - лучше способа остаться без пальцев или вообще без руки просто нет.
Отправьте это видео главпластуну, у него было что-то похожее.
Градус бреда должен постоянно повышаться.

ачотакова подошёл к гастрабайтеру, гаркнул на него посильнее … и забрал нож через такой рычаг …