Перейти к содержимому


Фотография

Боевое самбо до 1991г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4913

#621 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 22 Январь 2019 - 13:54

У буржуев, полиция те же годы борцовская составляющая тоже имеется. У немцев, если память не подводит, и партер даже есть.

 

конечно имеется. Вопрос в том, основное это действие, вокруг которого формируется система, или вспомогательное, не обязательное. Скажем, Фейрберн, вроде как дзюдоист, но в его книгах с бросками не густо. И начинается всё для полиции - с болевых, для армии - с ударов.


Собственно, на западе тоже чётко видны две линии: просто селфдефенс, где броскам отведена небольшая вспомогательная роль, и комбат дзюдо (джиуджитсу),  где всё начинают с классических бросков. 


Для прояснения вопроса: - "зачем разделять самбо и рукопашный бой?"

Вот две интересные книги 1940-го года. Одна  уже совмещает две методики самбо (Спиридонова и Ощепкова). Другая описывает методику РБ на тот момент. Кстати, в обеих есть ножевой бой.

 

https://yadi.sk/d/8EDOCOIuS4wCYw Булочко К.Т, Лукичёв М. В.  - Рукопашный бой и фехтованиеие.1940

 

https://yadi.sk/i/YTgO3OP5XFnH9Q Волков В.П. Курс самозащиты без оружия ''САМБО''. 1940


Сообщение отредактировал Lestar: 22 Январь 2019 - 13:56

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#622 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 22 Январь 2019 - 16:01

...Вот две интересные книги 1940-го года. Одна  уже совмещает две методики самбо (Спиридонова и Ощепкова). Другая описывает методику РБ на тот момент. Кстати, в обеих есть ножевой бой.

 

https://yadi.sk/d/8EDOCOIuS4wCYw Булочко К.Т, Лукичёв М. В.  - Рукопашный бой и фехтованиеие.1940

 

https://yadi.sk/i/YTgO3OP5XFnH9Q Волков В.П. Курс самозащиты без оружия ''САМБО''. 1940

 

Приведу вот этот фрагмент об этом "ножевом бое" из первой выше обозначенной здесь книжки:

 

"...БОЙ С КОРОТКИМ ОРУЖИЕМ

 

В спортивных секциях приёмы боя с коротким ору­жием в основном прорабатываются в порядке ознако­мления. К короткому оружию относятся: винтовки без штыка, большие сапёрные лопаты, малые лопаты, ключ танкиста, топор, штык, нож и любое подручное сред­ство, длина которого короче винтовки со штыком.

 

По характеру работы короткое оружие можно раз­делить на две группы: а) которое держат двумя руками (винтовка без штыка, большая сапёрная лопата, лом и т.п.); б) которое держат одной рукой (малая лопата, ключ танкиста, штык, нож и т.п.).

 

Техника приёмов боя для всех видов одинакова. По­этому приёмы защит и контр-нападений изучаются для первой группы лишь с винтовкой без штыка, а для вто­рой группы с малой лопатой или ножом..."

 

Мне тут особенно про ключ танкиста понравилось. Никто не знает, как он хоть выглядит-то? )))))

 

А вот во второй книжке - да - там отдельным "блоком" именно работа ножом дана. "Коротким финским или норвежским". И эта работа там дадена (в отличие от обозначенной выше) не для всех.


Сообщение отредактировал Игорь: 22 Январь 2019 - 16:02


#623 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 22 Январь 2019 - 16:41

Мне тут особенно про ключ танкиста понравилось. Никто не знает, как он хоть выглядит-то? )))))

 

А вот во второй книжке - да - там отдельным "блоком" именно работа ножом дана. "Коротким финским или норвежским". И эта работа там дадена (в отличие от обозначенной выше) не для всех.

 

Ну так по разному расставлены приоритеты. Зато там коротким сразу бои :)

 

Ключ обычный рожковый, только большой, типа 46х50 (точно не помню).


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#624 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 22 Январь 2019 - 17:18

...Ключ обычный рожковый, только большой, типа 46х50 (точно не помню).

 

А чего не этот - башенный который (см. ниже)? Неудобный что ли?

 

14213878254928.jpg


Сообщение отредактировал Игорь: 22 Январь 2019 - 17:18


#625 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 22 Январь 2019 - 20:03

конечно имеется. Вопрос в том, основное это действие, вокруг которого формируется система, или вспомогательное, не обязательное. Скажем, Фейрберн, вроде как дзюдоист, но в его книгах с бросками не густо. И начинается всё для полиции - с болевых, для армии - с ударов.


Собственно, на западе тоже чётко видны две линии: просто селфдефенс, где броскам отведена небольшая вспомогательная роль, и комбат дзюдо (джиуджитсу),  где всё начинают с классических бросков. 


Для прояснения вопроса: - "зачем разделять самбо и рукопашный бой?"

Вот две интересные книги 1940-го года. Одна  уже совмещает две методики самбо (Спиридонова и Ощепкова). Другая описывает методику РБ на тот момент. Кстати, в обеих есть ножевой бой.

 

https://yadi.sk/d/8EDOCOIuS4wCYw Булочко К.Т, Лукичёв М. В.  - Рукопашный бой и фехтованиеие.1940

 

https://yadi.sk/i/YTgO3OP5XFnH9Q Волков В.П. Курс самозащиты без оружия ''САМБО''. 1940

Не видя программ обучения трудно говорить по существу. А книги это книги, всего лишь способ заработать пару денюжков.

Фейрберн отдельная песня, местами сильно скрытая в тумане мифов порождённых умалчиванием инфы, касаемо общей обстановки в разные периоды его деятельности.

 

У Булочко в книге - есть задняя подножка.



#626 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 23 Январь 2019 - 01:02

А чего не этот - башенный который (см. ниже)? Неудобный что ли? 
14213878254928.jpg

Лючник маленький. Лучше уж палец взять.

#627 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 23 Январь 2019 - 02:47

Лючник маленький. Лучше уж палец взять.

 

Что за палец?



#628 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 095 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Январь 2019 - 03:36

От трака.
  • Alex_219 это нравится

#629 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 23 Январь 2019 - 05:50

Типа такого?

 

post-3-0-61843900-1336499874_thumb.jpg



#630 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 23 Январь 2019 - 09:21

Не видя программ обучения трудно говорить по существу. А книги это книги, всего лишь способ заработать пару денюжков.

Фейрберн отдельная песня, местами сильно скрытая в тумане мифов порождённых умалчиванием инфы, касаемо общей обстановки в разные периоды его деятельности.

 

У Булочко в книге - есть задняя подножка.

 

В СССР просто ради денюжек такие книги не издавали. Ну и программы то известны, особенно для армейского РБ.

Мифы о Фейберне мы оставим сказочникам, а посмотрим его книги, которых известно 5. Одна для полиции 1915 года https://yadi.sk/d/Lh1yipj7rbHaM, одна для армии периода второй мировой https://yadi.sk/i/VUQaNXmlrbHak, одна по стрельбе 30-х  https://yadi.sk/i/yn1vl1G7rbHaZ  и две по самообороне для гражданских  https://yadi.sk/i/Eq1H-KejrbHcM   https://yadi.sk/i/84qz1VErrbHcW   . 


Задняя подножка - это здорово. Единственное, что попало туда из дзюдо. 


Кстати, у того же Булочко в том же 1940 выходит и программа для спортивных секций : Булочко К.Т. Рукопашный бой и фехтование. 1940 https://yadi.sk/i/qPCi9homtBtuT

В ней он же ссылается на ещё одну книгу, соавтором которой он являлся, так же вышедшей в 1940 году:  Булочко Добровольский.Пуни. Фехтование и рукопашный бой.1940  https://yadi.sk/i/iRihC14LtBtub


  • Игорь и sene80 это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#631 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 23 Январь 2019 - 09:25

конечно имеется. Вопрос в том, основное это действие, вокруг которого формируется система, или вспомогательное, не обязательное. Скажем, Фейрберн, вроде как дзюдоист, но в его книгах с бросками не густо. И начинается всё для полиции - с болевых, для армии - с ударов.


Собственно, на западе тоже чётко видны две линии: просто селфдефенс, где броскам отведена небольшая вспомогательная роль, и комбат дзюдо (джиуджитсу),  где всё начинают с классических бросков. 

 

Основа полной системы Фейрберна - это боевое дзюдо (госиндзюцу) с добавлением элементов бокса, савата, боя ножом, палкой и т.д. То есть полноценная смешанная (универсальная) система РБ, коих в те годы было создано немало. Ценность Фейрберна в том, что он тактически обоснованно отбирал техники под каждую конкретную категорию обучаемых. Задача полиции состоит в задержании преступников, поэтому в первую очередь для полиции идут болевые. Хотя если бы полицейский в частном порядке занимался несколько лет по полной программе, то это было бы замечательно. С армией несколько сложнее, потребность в рукопашке вспыхнула с началом Второй мировой и почти сразу военное ведомство стало навязывать очень короткие сроки подготовки и качественное обучение броскам (сложнокоординированным действиям) в эти сроки никак не укладывалось. Как и обучение полноценной ударной технике по школе бокса, которое требует ещё и долгого планомерного укрепления костей и связок кисти. Поэтому основу начинают составлять "грязные штучки" вроде тычков пальцами в глаза, ударов ребром ладони по горлу и шее и т.д. Хотя военные военным тоже рознь, и в те же коммандос (профессиональные головорезы) отбирались люди уже подготовленные, которым вполне могли давать более полный вариант с бросками, кулачными ударами и т.д. "Знакомство" того же Эпплгейта с Фейрберном началось с полноценного броска Эпплгейтом в ряды почтенной публики  :)  Агенты OSS - это вообще отдельная категория, среди них было немало людей, не попавших в армию по состоянию здоровья. Медкомиссия забраковала. Для них арсенал отбирался вообще скромный в расчёте на неожиданность - противник не должен был ожидать от них яростного сопротивления, в противном случае их арсенал не работал.

Поэтому пытаться собрать цельную картину по системе Фейрберна на основании пяти книг и трёх видео не получится.

Мне сейчас просто лень отыскивать ссылки на статьи Цестари "Что такое комбативз" в 3-х частях, воспоминания ветеранов Шанхайской муниципальной полиции и т.д., поэтому документальных  подтверждений не будет. 

В США книгу "Гет тач"  вообще считают чем-то вроде рекламного буклета. 

Селф-дефенс считается сильно урезанной и смягчённой формой комбат джиу-джитсу. Просто для примера, Цестари делил обучение на самооборону (в течении 5 месяцев) и полноценную рукопашную подготовку. На западе адепты комбативз до сих пор полноценные занятия строят на базе дзюдо и джиу-джитсу. Эта же мысль имеется в книге Боба Каспера "Жало скорпиона" в главе "Анармед комбат".


  • Tong Po, Владимир_К и sene80 это нравится

#632 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 23 Январь 2019 - 11:16

Основа полной системы Фейрберна - это боевое дзюдо (госиндзюцу) с добавлением элементов бокса, савата, боя ножом, палкой и т.д. То есть полноценная смешанная (универсальная) система РБ, коих в те годы было создано немало

 

А откуда сведения о "полной системе Фейрберна"? Где она изложена? Где применялась?

Есть его книги и фильмы. Это заслуживающие доверия источники. И по ним можно видеть, что был такой Уильям Эварт Фейрберн, который очень плотно интересовался как методами рукопашного боя и самозащиты, так и вообще методами ближнего боя. Был талантлив, и при работе в разных ведомствах создавал под их задачи разные системы.  Но вот какой-то полной системы, всё объединяющей, по этим источникам не прослеживается, ИМХО. 


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#633 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 23 Январь 2019 - 11:19

В СССР просто ради денюжек такие книги не издавали. Ну и программы то известны, особенно для армейского РБ.

Мифы о Фейберне мы оставим сказочникам, а посмотрим его книги, которых известно 5. Одна для полиции 1915 года https://yadi.sk/d/Lh1yipj7rbHaM, одна для армии периода второй мировой https://yadi.sk/i/VUQaNXmlrbHak, одна по стрельбе 30-х  https://yadi.sk/i/yn1vl1G7rbHaZ  и две по самообороне для гражданских  https://yadi.sk/i/Eq1H-KejrbHcM   https://yadi.sk/i/84qz1VErrbHcW   . 


Задняя подножка - это здорово. Единственное, что попало туда из дзюдо. 


Кстати, у того же Булочко в том же 1940 выходит и программа для спортивных секций : Булочко К.Т. Рукопашный бой и фехтование. 1940 https://yadi.sk/i/qPCi9homtBtuT

В ней он же ссылается на ещё одну книгу, соавтором которой он являлся, так же вышедшей в 1940 году:  Булочко Добровольский.Пуни. Фехтование и рукопашный бой.1940  https://yadi.sk/i/iRihC14LtBtub

Я за Фейрберна и его книги и ровно за его программы. Ибо в 1943 в SOE прошли реформы касаемо обучения, в том числе и РБ, ранее существовавшая программа детище Фейрберна - программа есть в сети, там же и упоминание почему нежелательно делать ряд приёмов, в частности один из аргументов, что есть более простые способы убийства.

 В тех же книгах Фейрберна мы видим и бросковую составляющую, исключение самозащита для женщин. Роль бросков в системах подготовки без программ обсуждать проблематично.

 

По булочко, почему только одна задняя подножка - самостраховка из вольной борьбы. Ну и в дальнейших книгах указанных Вами, раздел боя невооружённых уже и вывод из равновесия (проход в ногу) ну и раздел боя с вооружённым, очень напоминает НПРБ - 1938 года, что не удивительно, сей документ в списке литературы псоледней книги, названной Вами.



#634 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 23 Январь 2019 - 11:49

Я за Фейрберна и его книги и ровно за его программы. Ибо в 1943 в SOE прошли реформы касаемо обучения, в том числе и РБ, ранее существовавшая программа детище Фейрберна - программа есть в сети, там же и упоминание почему нежелательно делать ряд приёмов, в частности один из аргументов, что есть более простые способы убийства.

 

А ссылочкой на программу не побалуете?

 

 

 В тех же книгах Фейрберна мы видим и бросковую составляющую, исключение самозащита для женщин. Роль бросков в системах подготовки без программ обсуждать проблематично.

 

Мы видим минимум бросков, и то, что система не основывается на них.

 

 

По булочко, почему только одна задняя подножка - самостраховка из вольной борьбы. Ну и в дальнейших книгах указанных Вами, раздел боя невооружённых уже и вывод из равновесия (проход в ногу) ну и раздел боя с вооружённым, очень напоминает НПРБ - 1938 года, что не удивительно, сей документ в списке литературы псоледней книги, названной Вами.

 

Не знаю, зачем Вы перечислили очевидное. Я приводил сравнение двух книг ради демонстрации различий между самбо, на тот момент именно прикладным, и армейским рукопашным боем.


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#635 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 23 Январь 2019 - 13:03

А ссылочкой на программу не побалуете?

 

 

 

Мы видим минимум бросков, и то, что система не основывается на них.

 

 

 

Не знаю, зачем Вы перечислили очевидное. Я приводил сравнение двух книг ради демонстрации различий между самбо, на тот момент именно прикладным, и армейским рукопашным боем.

http://www.gunthorp....at Syllabus.pdf

 Выбросив из системы элемент и не откорректировав оставшиеся элементы получаем развал системы, а произведя коррекцию имеем другую систему. Для полиции - при упирающемся оппоненте крайне проблематично выполнить болевой в стойке, банальность. Ещё одна банальность, на помощь приходят другие элементы - удары и броски. Могут ли эти другие броски способствовать выполнению задачи полиции: Мой ответ - Да, ибо телу лежащему без сознания либо зафиксированному на земле легче одеть наручники. Как это всё сделать законным другой вопрос.

Для армии - ближняя дистанция и захват - идеальное время для бросков. Тоже банальность. Опять же банальность, освобождение от захватов, варианты используют броски.

 Цели и задачи у АРБ и прикладного РБ каковы? Они могут быть вполне одинаковы, но могут иметь различие в вариантах исполнения - я Булочко и НПРБ-38 их не вижу.


И у Волкова с Булочко тоже.


  • Tong Po это нравится

#636 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 23 Январь 2019 - 14:06

А откуда сведения о "полной системе Фейрберна"?

 

Статьи Цестари https://dropmefiles.com/GjJDw Там много интересного, но на английском. Онлайн переводчики читают, если это интересует.

 

Есть его книги и фильмы. Это заслуживающие доверия источники.

 

Это сродни числовому ряду, по которому ещё нужно установить закономерность  :)

 

И по ним можно видеть, что был такой Уильям Эварт Фейрберн, который очень плотно интересовался как методами рукопашного боя и самозащиты, так и вообще методами ближнего боя. 

 

Фейрберн был прежде всего мастером дзюдо. Какой смысл было разрабатывать ещё одну параллельную методику, если под боком, в Японии, она уже имелась? Усовершенствовать систему подготовки боевого раздела - вполне логично, за разработку приёмов обезоруживания Фейрберн и получил в Кодокане 2-й дан. В начале ХХ века были популярны межстилевые матчи между представителями разных единоборств: бокс против дзюдо и джиу-джитсу, бокс против савата и т.д., что существенно обогатило арсенал единоборств. Конкретно в дзюдо благодаря этим матчам выработалось правило, что атаку лучше начинать ударом (ударами). Если посмотреть довоенные  мануалы по боевому дзюдо и джиу-джитсу разных авторов, то подавляющее большинство техник системы Фейрберна, в том числе и ударных, там уже содержится. 

 

Был талантлив, и при работе в разных ведомствах создавал под их задачи разные системы.  Но вот какой-то полной системы, всё объединяющей, по этим источникам не прослеживается, ИМХО. 

 

Ну, например sholder stop кроме как в книге Самойлова в свободном доступе нигде с именем Фейрберна не связывается, однако 

И насколько сильно показанное в этом видео Цестари отличается от того, что показывал Фейрберн в "Анармед комбат"? И таких небольших переходов на следующий уровень сложности немало, что говорит в пользу более развитой системы, из которой просто подбирали приёмы под решение конкретных задач. Приёмы, которым можно было обучить данную категорию людей за выделенное для этого время. В фильме комбат джиу-джитсу Цестари много таких переходов с ударов, показанных Фейрберном в "Анармед комбат", на дзюдоистские или джитсерские приёмы. ИМХО, подобные приёмы существовали и у Фейрберна, пусть и попроще.


Сообщение отредактировал kingvlad: 23 Январь 2019 - 14:07

  • Lestar и lev_b это нравится

#637 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 095 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Январь 2019 - 14:48

Типа такого?

post-3-0-61843900-1336499874_thumb.jpg

Ага.
  • Игорь это нравится

#638 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 23 Январь 2019 - 14:50

Благодарю. )



#639 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 23 Январь 2019 - 16:05

 

ссылка не рабочая:

 

 

Не удается получить доступ к сайту

Не удалось найти IP-адрес сервера www.gunthorp.com.

 

ERR_NAME_NOT_RESOLVED

 

 

 Выбросив из системы элемент и не откорректировав оставшиеся элементы получаем развал системы, а произведя коррекцию имеем другую систему. Для полиции - при упирающемся оппоненте крайне проблематично выполнить болевой в стойке, банальность. Ещё одна банальность, на помощь приходят другие элементы - удары и броски. Могут ли эти другие броски способствовать выполнению задачи полиции: Мой ответ - Да, ибо телу лежащему без сознания либо зафиксированному на земле легче одеть наручники. Как это всё сделать законным другой вопрос.

 

 

При упирающемся оппоненте столь же проблематично выполнить бросок. Есть технические возможности преодолеть "упирание противника" для выполнения того или иного действия. При ограниченном времени изучения, логичнее потратить больше времени на меры преодоления сопротивления основному элементу - болевому контролю, чем вспомогательному - броску. Кстати, у Спиридонова эти методы описаны, и поэтому по его методу не столь уж проблематично сделать болевой контроль "при упирающемся оппоненте".

 

 

Для армии - ближняя дистанция и захват - идеальное время для бросков. Тоже банальность. Опять же банальность, освобождение от захватов, варианты используют броски.

 

Зачем для армии броски? На ближней дистанции даже при захвате эффективнее убить врага ножом или малой лопатой, нежели бросить, а потом лезть к нему в партер, чтобы зарезать. Возможно, есть немного смысла, если бросить невооружённого навалившегося противника и заколоть штыком на винтовке. Редчайший случай, решаемый и другими методами - например ударом ноги.

 

 

Цели и задачи у АРБ и прикладного РБ каковы? Они могут быть вполне одинаковы, но могут иметь различие в вариантах исполнения - я Булочко и НПРБ-38 их не вижу.


И у Волкова с Булочко тоже.

 

Не понял, что вы обозвали АРБ. Если самбо, то у него цели и задачи сильно отличаются от РБ.

Цели  самбо на тот момент хорошо изложены в "Памятке инструктору по "самбо"" Симкина. У него Самбо - комплекс боевых приёмов и действий, направленных к подчинению противника своей воле.  То что сейчас в БПБ называют "силовым задержанием" и "силовым принуждением". 

Цели Рукопашного Боя - уничтожение живой силы противника.

Отдельно в разведке - бесшумное пленение. Но на тот момент у Булочко  о разведке нет ничего.

 

Поэтому разные методы, а отсюда разные техники и приоритеты у Волкова и Булочко.


 И таких небольших переходов на следующий уровень сложности немало, что говорит в пользу более развитой системы, из которой просто подбирали приёмы под решение конкретных задач. Приёмы, которым можно было обучить данную категорию людей за выделенное для этого время. 

 

Это говорит, что такие приёмы были лично в арсенале Фейрберна, и они не были у него всегда, а появлялись в течении длительного времени и в результате обучения, и в результате "творческого процесса".

 

 

Ну, например sholder stop кроме как в книге Самойлова в свободном доступе нигде с именем Фейрберна не связывается, однако 

 

Ну так у Цестари Самойлов и почерпнул.

 

 

Фейрберн был прежде всего мастером дзюдо. Какой смысл было разрабатывать ещё одну параллельную методику, если под боком, в Японии, она уже имелась? Усовершенствовать систему подготовки боевого раздела - вполне логично, за разработку приёмов обезоруживания Фейрберн и получил в Кодокане 2-й дан. В начале ХХ века были популярны межстилевые матчи между представителями разных единоборств: бокс против дзюдо и джиу-джитсу, бокс против савата и т.д., что существенно обогатило арсенал единоборств. Конкретно в дзюдо благодаря этим матчам выработалось правило, что атаку лучше начинать ударом (ударами). Если посмотреть довоенные  мануалы по боевому дзюдо и джиу-джитсу разных авторов, то подавляющее большинство техник системы Фейрберна, в том числе и ударных, там уже содержится. 

 

Дзюдо - самостоятельная система со своими целями и задачами, среди которых подготовка полицейского спецназа или агентов-диверсантов не значились. 


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#640 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 23 Январь 2019 - 16:55

Это говорит, что такие приёмы были лично в арсенале Фейрберна, и они не были у него всегда, а появлялись в течении длительного времени и в результате обучения, и в результате "творческого процесса".

 

А в фильме "X-camp" Фейрберн так и говорит агентам, что в арсенале инструктора должно быть много приёмов, а им, агентам, достаточно освоить хотя бы 10. В команде Фейрберна дзюдо занимались многие инструкторы, Патрик о`Нилл его даже превзошёл, получив 3-й дан. Поэтому вряд ли эти приёмы были лишь в его личном арсенале.

Дзюдо - самостоятельная система со своими целями и задачами, среди которых подготовка полицейского спецназа или агентов-диверсантов не значились. 

 

Госиндзюцу - это прикладной раздел дзюдо и как раз он широко применялся для подготовки и полиции, и диверсантов, и прочей спецуры во многих странах 


  • sene80 это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных