Сообщений в теме: 4913

[lev_b]

 

 

Однако непосредственно приёмами рукопашного боя в нашей спецлитературе считаются всё-таки вполне обычные приёмы боя без оружия и приёмы боя холодным оружием (и различными предметами в качестве оного).

... 2. Для успешных действий в рукопашной схватке в любых условиях каждый боец и командир должен:...

..Уметь в рукопашной схватке быстро применить соответственно обстановке выстрел, бросок гранаты, укол штыком или удар прикладом, стремясь в первую очередь поразить противника огнём...

(выделение по оригиналу документа, 1942 год)

[sene80]

А.Кистень рассказывал (ещё до 1991г), что болевые на мелкие суставы, вплоть до разрыва связок, человек в состоянии аффекта может вообще не заметить, и спокойно продолжать драться, даже если у него пальцы сломаны и кисть выкручена. Не всегда болевых бывает достаточно не то что для задержания, а хотя бы для устранения угрозы.

[Игорь]

... 2. Для успешных действий в рукопашной схватке в любых условиях каждый боец и командир должен:...

..Уметь в рукопашной схватке быстро применить соответственно обстановке выстрел, бросок гранаты, укол штыком или удар прикладом, стремясь в первую очередь поразить противника огнём...

(выделение по оригиналу документа, 1942 год)

 

Вот, вот, помню эти строки, а что за документ, не помню. Уточните, пожалуйста, если не трудно.

А.Кистень рассказывал (ещё до 1991г), что болевые на мелкие суставы, вплоть до разрыва связок, человек в состоянии аффекта может вообще не заметить, и спокойно продолжать драться, даже если у него пальцы сломаны и кисть выкручена. Не всегда болевых бывает достаточно не то что для задержания, а хотя бы для устранения угрозы.

 

Так не только на мелкие суставы, и не только на болевые воздействия, но и на удары, например. Состояние аффекта - оно такое, это - да. ... )))

 

Помню, как-то подраться пришлось. Но лишь после этого с удивлением обнаружил, что и пиджак порван, и ползуба переднего нет (пришлось протезировать). Хотя ключевые моменты схватки вполне себе неплохо при этом помнились...

 

И тем не менее. Правильно ли считать, что если противник из-за состояния аффекта не чувствует боль от болевого приёма (от реально ломающихся пальцев, например), то оный приём будет обязательно бесполезным? Очень таки сомневаюсь в этом. Особенно в ситуации, когда прекрасно знаешь о том, что такое в бою бывает. И не ждёшь от того или иного своего действия именно решающего эффекта. Работаешь до конца.

[nok]

А.Кистень рассказывал (ещё до 1991г), что болевые на мелкие суставы, вплоть до разрыва связок, человек в состоянии аффекта может вообще не заметить, и спокойно продолжать драться, даже если у него пальцы сломаны и кисть выкручена. Не всегда болевых бывает достаточно не то что для задержания, а хотя бы для устранения угрозы.

абсолютно правильно сказал. Поэтому такие вещи как нажатия на всякие точки, прихваты за губу и подобные фокусы прекрасно работающие на показах совсем не работают в жизни. Совсем. На всех занимаювшихся у меня у меня или бывщих на семинарах, такие фокусы не работают и на показах.)
Бесполезная фигня.)

[Игорь]

абсолютно правильно сказал. Поэтому такие вещи как нажатия на всякие точки, прихваты за губу и подобные фокусы прекрасно работающие на показах совсем не работают в жизни. Совсем. На всех занимаювшихся у меня у меня или бывщих на семинарах, такие фокусы не работают и на показах.)
Бесполезная фигня.)

 

Что, у тебя даже пальцы нафиг ломали? И бесполезно? От ведь засада-то. .... )))))

[Tong Po]

Что, у тебя даже пальцы нафиг ломали? И бесполезно? От ведь засада-то. .... )))))

Надо сказать, что в некоторых (просто за все утверждать не могу - про всё не знаю) видах гендай будо (в частности, в Дайторю) считается правильным именно перевод соперника вниз с помощью болевого приёма (хоть на палец, хоть на кисть) и там уже постановка «окончательной точки», а не ломание пальца/кисти при оставлении соперника на ногах.
З.Ы. Дополнение для кое-кого: перевод соперника вниз НЕ означает, что переводящий ложиться рядом с ним.

Сообщение отредактировал Tong Po: 26 Январь 2019 - 08:43

[Игорь]

В том-то и смысл всех таких техник. Привести оппонента в менее выгодное для него положение. А реальное "избиение" его - для этого соответствующие действия есть.

 

Ув.Lestar, вообще-то, прав, когда именует те же броски "вспомогательными" приёмами. Т.к. непосредственно ими противник а) не уничтожается (не выводится из строя), хотя это и вполне возможно, в военном РБ (для этого в военном РБ главным образом предназначены удары, а не что-то другое) и б) не берётся под контроль с целью доставления куда-либо. Но вот с с помощью их (отсюда и слово "вспомогательные") и та, и другая задача может решаться. И с помощью прочих действий - тоже.

 

Ну и про болевые опять же. Если это фокусы, то весь "полицейский" РБ - один сплошной фокус. Т.к. болевые здесь (причём в стойке) - основа. Ну и рассчитан он на разных оппонентов - начиная с тех, кто особо-то и не сопротивляется (статус сотрудника ОВД - он тоже имеет нередко немалое значение в этой "теме", не всякий будет шибко ерепениться при задержании и доставке в отделение). А на шибко "ерепенистых" и другие средства воздействия предусмотрены.

 

Кстати, воздействия на пальцы в "полицейском" РБ тоже есть. Как и в военном РБ - для разведчиков. Они включены, например, в действия, цель которых - связывание или надевание наручников после наружного досмотра (обыска). А пользоваться именно такими воздействиями в реале или нет, это уже как ситуация складывается. Плюс какой у кого опыт. Иной раз и загиб руки за спину лучше не делать, т.к. некоторых противников просто фиг удержишь этим или каким-то другим болевым захватом, он сам тебя быстрее скрутит нафиг. Или вывернется тупо. Единых рецептов тут нет и быть не может. Есть лишь очень общие подходы, не более.

[Tong Po]

В том-то и смысл всех таких техник. Привести оппонента в менее выгодное для него положение. А реальное "избиение" его - для этого соответствующие действия есть.

Ув.Lestar, вообще-то, прав, когда именует те же броски "вспомогательными" приёмами. Т.к. непосредственно ими противник а) не уничтожается (не выводится из строя), хотя это и вполне возможно, в военном РБ (для этого в военном РБ главным образом предназначены удары, а не что-то другое) и б) не берётся под контроль с целью доставления куда-либо. Но вот с с помощью их (отсюда и слово "вспомогательные") и та, и другая задача может решаться. И с помощью прочих действий - тоже.

Ну и про болевые опять же. Если это фокусы, то весь "полицейский" РБ - один сплошной фокус. Т.к. болевые здесь (причём в стойке) - основа. Ну и рассчитан он на разных оппонентов - начиная с тех, кто особо-то и не сопротивляется (статус сотрудника ОВД - он тоже имеет нередко немалое значение в этой "теме", не всякий будет шибко ерепениться при задержании и доставке в отделение). А на шибко "ерепенистых" и другие средства воздействия предусмотрены.

Кстати, воздействия на пальцы в "полицейском" РБ тоже есть. Как и в военном РБ - для разведчиков. Они включены, например, в действия, цель которых - связывание или надевание наручников после наружного досмотра (обыска). А пользоваться именно такими воздействиями в реале или нет, это уже как ситуация складывается. Плюс какой у кого опыт. Иной раз и загиб руки за спину лучше не делать, т.к. некоторых противников просто фиг удержишь этим или каким-то другим болевым захватом, он сам тебя быстрее скрутит нафиг. Или вывернется тупо. Единых рецептов тут нет и быть не может. Есть лишь очень общие подходы, не более.

Ну я с этим и не спорю. Более того, считаю, что вообще весь РБ как таковой, что в армии, что в полиции - вспомогательное средство.

[Игорь]

Эт точно. РБ там и там штука вспомогательная. Но, к примеру, сотрудникам ОВД всё ж таки довольно часто ентим средством пользоваться приходятся. Знаю это от них самих. Что и понятно: своих-то граждан, в отличие от врагов-агрессоров, например, ведь истреблять пулемётными очередями или резать в капусту всё-таки неправильно, однако, будет. Даже наоборот - их права (права наших граждан) защищать тоже надо. ... )))

Лежат ваши армейские наставления по РБ на полке в пыли. В лучшем случае в учебке по ним курсов гоняют. А в боевых частях обычный кикбоксинг на практике. Догодываетесь почему?

 

Да, случается там и "кикбоксинг". Например, вот такой:

 

 

А где-то и вовсе никакого РБ нет. Я в курсе. И отлично знаю, отчего так.

[nok]

.

1.Ну и про болевые опять же. Если это фокусы, то весь "полицейский" РБ - один сплошной фокус. Т.к. болевые здесь (причём в стойке) - основа.
Ну и рассчитан он на разных оппонентов - начиная с тех, кто особо-то и не сопротивляется (статус сотрудника ОВД - он тоже имеет нередко немалое значение в этой "теме", не всякий будет шибко ерепениться при задержании и доставке в отделение).
2.А на шибко "ерепенистых" и другие средства воздействия предусмотрены.

1. На крупные суставы. А не на мелкие. При быстром и жёстком рычаге (дожиме) кисти наружу, человек не падает. Просто кисть как тряпка становится. Имею личный опыт того что противник не падает.
2. Вот вот. Нихрена фокусами на них не получается.

Сообщение отредактировал nok: 26 Январь 2019 - 10:15

[lev_b]

Вот, вот, помню эти строки, а что за документ, не помню. Уточните, пожалуйста, если не трудно.

 

 

Руководство по подготовке к рукопашному бою Красной Армии -1942 год, глава 1, и ранее руководство 1941 года.

Ну и косвенно-

Лежат ваши армейские наставления по РБ на полке в пыли. В лучшем случае в учебке по ним курсов гоняют. А в боевых частях обычный кикбоксинг на практике. Догодываетесь почему?

Напишите, очень интересно будет почитать. Заранее благодарю.

[Игорь]

1. На крупные суставы. А не на мелкие. При быстром и жёстком рычаге (дожиме) кисти наружу, человек не падает. Просто кисть как тряпка становится. Имею личный опыт того что противник не падает.
2. Вот вот. Нихрена фокусами на них не получается.

 

1. У меня был такой уникальный парень - у него кисть слишком гибкой была, больно сделать ему одним лишь дожимом было крайне проблематично. Словом, это индивидуально. А обычно многим от дожима бывает, как минимум, весьма некомфортно. Особенно - если цель именно такая. Короче. Ты тут либо именно болевой приём делаешь, либо просто руку берёшь, шоб подержаться за неё. И если таки первое, то успех ещё от особенностей (плюс от противодействия - скрытого или явного) противника зависит. Вот и всё. А шоб ещё и падал, тут ещё и ронять надо. А не просто дишь боль причинять.

 

Ну и рычаг руки наружу ты отлично умеешь делать. Так что не грузи за лишнее.

 

И - да. Основа в "полицейском" РБ - это воздействия на "крупные" суставы. Руки. И их три. И с этим никто не спорит. Однако ж на пальцы тоже воздействия в этом РБ есть. Или это, по-твоему, не так?

 

2. Дык иногда и из пистолета в упор мажут. И такие фокусы случаются.

Руководство по подготовке к рукопашному бою Красной Армии -1942 год, глава 1, и ранее руководство 1941 года.

Ну и косвенно-

...

 

Ого, не обращал внимание... Огромное спасибо. )))

 

Но справедливости нужно сказать о том, что пистолетом в РБ и удары наносить, вообще-то, можно. Поэтому всё-таки сложно сказать, что именно имелось ввиду в этой фразе о применении револьвера в РБ.

[Чайникк]

Ребята, работают болевые на пальцы. И прихваты, а если грамотно, то болевые ущемления, работают. Только работают они в ОЧЕНЬ УЗКОЙ ТАКТИЧЕСКОЙ НИШЕ. Всему свое место.
Кстати, драться пистолетом - глупость. Разве что от безысходности. Сами вот попробуйте, потом сами же такой же вывод и сделаете.

[lev_b]

 

 

Но справедливости нужно сказать о том, что пистолетом в РБ и удары наносить, вообще-то, можно. Поэтому всё-таки сложно сказать, что именно имелось ввиду в этой фразе о применении револьвера в РБ.

 Можно, но ведь выше цитата приведена и далее обзор техники идёт.

Мне вот кажется, что шаг влево-вперёд с одноименным отбивом руки с револьвером вправо служит вовсе не от удара револьвером(пистолетом), хотя можно и от удара (тычка) использовать.

[Tong Po]

Ребята, работают болевые на пальцы. И прихваты, а если грамотно, то болевые ущемления, работают. Только работают они в ОЧЕНЬ УЗКОЙ ТАКТИЧЕСКОЙ НИШЕ. Всему свое место.
Кстати, драться пистолетом - глупость. Разве что от безысходности. Сами вот попробуйте, потом сами же такой же вывод и сделаете.

Да никто с этим, в принципе, и не спорит.

[Игорь]

Ребята, работают болевые на пальцы. И прихваты, а если грамотно, то болевые ущемления, работают. Только работают они в ОЧЕНЬ УЗКОЙ ТАКТИЧЕСКОЙ НИШЕ. Всему свое место.
Кстати, драться пистолетом - глупость. Разве что от безысходности. Сами вот попробуйте, потом сами же такой же вывод и сделаете.

 

Ну, после отбора пистолета из кисти многие делают отмашку ентим пистолетом в голову противника (см. пример ниже - 0.16-0.19). А у Долматова вроде как рисунок есть, где тычок стволом пистолета делается. А так - да - пистолет нужен шоб стрелять, а не шоб стукать им. Это верно.

 

 

 Можно, но ведь выше цитата приведена и далее обзор техники идёт.

Мне вот кажется, что шаг влево-вперёд с одноименным отбивом руки с револьвером вправо служит вовсе не от удара револьвером(пистолетом), хотя можно и от удара (тычка) использовать.

 

Дык именно против наведённого револьвера или пистолета так и поступают, а не против тычка ентим стволом. Против ударов именно револьвером или пистолетом техник вообще нигде ни разу не видел. А вот удары тем или другим предметом видеть случалось.

Сообщение отредактировал Игорь: 26 Январь 2019 - 12:36

[lev_b]

 

Дык именно против наведённого револьвера или пистолета так и поступают, а не против тычка ентим стволом. Против ударов именно револьвером или пистолетом техник вообще нигде ни разу не видел. А вот удары тем или другим предметом видеть случалось.

 Я к тому, что смещение с одновременным отбивом это уход от возможного выстрела. А то что, этим же комбинированным ТД можно и защищаться от удара -то вопрос обучения.

[sene80]

 Правильно ли считать, что если противник из-за состояния аффекта не чувствует боль от болевого приёма (от реально ломающихся пальцев, например), то оный приём будет обязательно бесполезным?

Никто не говорил, что будет бесполезным. Речь о том, что не всегда будет достаточным.

Если с одноклассником компот не поделили - 99% что сработает, или спекулянта до машины дотащить.

А в ситуации когда реально жареным пахнет, может выйти что сломанную кисть выключишь, но сам супостат оставшимися конечностями продолжит воевать.

п.с. Собственного опыта контроля настоящего врага болевым на кисть нет, говорю с чужого (которому доверяю).

п.п.с. В 90-е два товарища (занимались у Кузнецова, потом сами тренировали в Чучково), на вокзале подверглись нападению с ножами со стороны двух южан. Третий товарищ, не спортсмен, так описывает происшедшее: "Я даже не успел увидеть что произошло, раз - и те двое лежат мордой в асфальт, а Д. и В. им руки за спиной за палец держат". В этом случае хватило.

А противоположные случаи - как Нок сказал, кисть как тряпка становится, а чел не чувствует.

[Игорь]

Всяко бывает в этом мире.