Перейти к содержимому


Фотография

Открытые занятия по субботам.Москва


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 139

#101 джерри

джерри

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 796 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 28 Январь 2018 - 19:36

что имеется в виду под "работать против ножа"?

несколько лет назад в новостях было, сейчас яндекс не находит... капитан прогулочного теплохода собрал коллекцию из где-то 50-ти ножей, отобранных им у пассажиров, которые, изрядно подзарядимшись, начинали плохо себя вести. Последний на тот момент нож он отобрал в достаточно преклонном возрасте у двух шалопаев-подростков, которые зачем-то хотели его подразнить. Вот и встречный вопрос - как такое возможно без обучения ножевому бою?

а Бог его знает, как такое возможно. я не встречал того человека, не знаю ни его возможностей, ни ситуаций, ни мотивированности его оппонентов. но если так - то скажу, что тоже знал людей, приятнейших в личном общении в зале - но от которых на улице бежал бы бросая нож подальше и не оглядываясь. без всяких угрызений совести. бежал бы и радовался, что дали удрать. 

и таких людей встречал не одного и не двоих. в том числе и людей с реальным опытом. но! встречал - главным образом (хотя и не только!) в тренировочных залах. где вероятность встретить такого человека повышается. но в общей массе занимающихся таких людей все-таки единицы. 

а вот идиотов с ножами полно и на улицах. может быть, вы не замечаете, сколько людей таскают ножи? иногда и не по одному.  и школ НБ полно. и видеоматериалов. и подход к прикладному РБ сейчас отличается от того, что был, скажем, лет 15 назад. тем более от бывшего раньше. тем более - подход к НБ. и далеко не факт, что потенциальный агрессор станет атаковать "по уставу" - колющими сверху-сбоку-снизу. да и с теми боольшая проблема, если атаковать быстро и мотивированно. я ведь и акцентировал на том ,что в видео четко утверждается что-то о 90% вероятности отбиться от агрессора с ножом. ничего подобного до сих пор не слышал ни от одного, практикующего или преподающего собственно НБ. не тех слушал? ладно, поинтересуюсь еще при случае мнением... истфехов, с ножом вообще не работающих. может ,у фехтовальщиков окажется иное мнение? можем с ними при случае даже попробовать защититься... че, вдруг действительно все так просто?


  • yamidako и Lestar это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#102 Aндрей

Aндрей

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 288 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Январь 2018 - 20:13

Последний на тот момент нож он отобрал в достаточно преклонном возрасте у двух шалопаев-подростков, которые зачем-то хотели его подразнить. Вот и встречный вопрос - как такое возможно без обучения ножевому бою?


Элементарно, если видеть разницу между теми кто хочет использовать нож и теми кто хочет попугать, но не готов ударить.
  • kek и джерри это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#103 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 497 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Январь 2018 - 20:53

Элементарно, если видеть разницу между теми кто хочет использовать нож и теми кто хочет попугать, но не готов ударить.

так ведь и бьют по-разному? не все же уровня Данило Росси?  


 может быть, вы не замечаете, сколько людей таскают ножи? 

замечаю, как правило, около вокзалов. Курский, Павелецкий...

что предлагают школы НБ? очевидно, что НБ. Логика в этом есть. Ибо проще порезать оппонента, чем забрать у него предмет. Ибо забрать предмет у того же Данило Росси, имхо, почти нереально. Тогда проще купить пистолет и записаться на практическую стрельбу, имхо. Увидел у чела в руке нож, дальше - как в Израиле...

я не слушал, что говорится в том ролике, но если говорится о вероятности успеха 90%, то да - это сильно сказано.


  • kek и джерри это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#104 джерри

джерри

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 796 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 28 Январь 2018 - 21:12

 

я не слушал, что говорится в том ролике, но если говорится о вероятности успеха 90%, то да - это сильно сказано.

я не сразу, но глянул. говорится. еще было на тему, что ежели вы учите методы защиты от атак с ножом - так зачем убегать от вооруженного, как часто рекомендуют те же НБ-шники?

почему я и решил в теме поучаствовать...

 

p.s. видел на днях гражданина. в боковом кармане джинсов нож, в заднем... мне показалось ,что керамбит. вот и пойми: "просто" человек любит ножи; очередной это неадекватный "выживальщег"... а может , и адекватный; или он реально обучен этим керамбитом пользоваться? а может, он товарищу для работы нужен? но по факту - все это таскается при себе. 

я, правда, тоже таскаю. но мне для работы :)


  • kek и андатр это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#105 Guest_КоСиБо_*

Guest_КоСиБо_*
  • Гости

Отправлено 28 Январь 2018 - 21:20

Это писец! Это теоретики-дилетанты. Они, даже, ножа реального не видели, теоретически объясняют, к тому же- неправильно.

Не вздумайте так учиться - зарежут...


  • kek, yamidako и Ворчун это нравится

#106 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 497 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Январь 2018 - 21:53

Не вздумайте так учиться - зарежут...

можно узнать, как правильно с Вашей точки зрения?


Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#107 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 307 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 28 Январь 2018 - 23:21

Ускоренные курсы младших лейтенантов были, если я не ошибаюсь, для, сержантов и старшин, уже отслуживших. И чтобы младший лейтенант стал замом начальника разведки бригады, без образования и боевого опыта? Или вы успели за время службы, в смысле - за год и прослужить срочную, и пройти годичные курсы "без отрыва от производства" и быть назначенным врио?

Ну ладно, давайте не будем дальше огород городить. А то сейчас появятся ещё дополнительные факты биографии, новые обстоятельства, которые вы почему-то раньше не упомянули.

Значит, в 87 вам было 20 лет, сейчас, соответственно, 50.
В рукопашных вы не участвовали, ножи не отбирали. И сейчас вашему сенсею 58, так?

И вы водите к нему своих детей. С 4 лет. Потому что у него был папа. От которого ваш сенсей и получил "прямую передачу от предков".
Следующий вопрос - а кто у нас папа? И вы учились у сенсея или у его отца?
И где его отец изучал традиционное джиу-джитсу?

Немного не в тему .Не знаю как сейчас, я как раз поступал в период развала Союза, но у нас младлеев называли недо-офицерами . В ОВВОКУ сначала учились 4 года, потом , увеличили этот срок до 5, потом переименовали в ОИСВ и соответственно до 6, а те кто изначально поступал и начинал учится по старой программе , чтоб им не обидно было давали младлеев. По сути это были те же курсанты, только с более широкими полномочиями, так то: свободный выход в город, частая практика в качестве офицеров в войсках, свободное посещение занятий и т.д.



#108 Guest_КоСиБо_*

Guest_КоСиБо_*
  • Гости

Отправлено 28 Январь 2018 - 23:47

можно узнать, как правильно с Вашей точки зрения?

Приходите на тренировки, покажу...
  • андатр это нравится

#109 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 497 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Январь 2018 - 23:53

Приходите на тренировки, покажу...

ну вот, и Вы туда же...  :lol:

спасибо за ответ  :)


Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#110 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 814 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 29 Январь 2018 - 00:16

Немного не в тему .Не знаю как сейчас, я как раз поступал в период развала Союза, но у нас младлеев называли недо-офицерами .

Да в тему - мы же говорили о боевом опыте и о местах службы.
Я просто подумал - "рязанка" разведчиков всегда готовила, в 56 ДШБр весь, практически, офицерский состав оттуда.
Командир бригады - "вилочная" должность - полковник-генерал-майор.
Начальник разведки - полковничья.
Его зам - подполковничья.
И на эту должность, пусть даже врио, назначают младлея 20 годов без образования?
У них там что, ни одного командира роты не нашлось, чтобы с повышением назначить?
Хотя бы командира разведроты.

Конечно, всякое бывало, но ТАКОЕ...
Я, конечно, попробую уточнить, по-моему кто-то из друзей там в какие-то года разведротой командовал, но вот сам, честно сказать, сомневаюсь.

ну вот, и Вы туда же... :lol:
спасибо за ответ :)

Вот именно. Может я влезаю в чужой диалог, но мне кажется, что и словами можно было бы объяснить. Просто уважаемый КоСиБо пошел по "неверному пути" автора ветки, который активно зазывал всех на открытый урок в своей школе. А поскольку автор ничего путного предъявить почтенной публике не
смог, то и новое предложение "приходить в зал" вызвало соответствующую реакцию.
И это относится не только к словам Вашего собеседника,но и, как мы все помним, к предложениям некоей полноконтактной секты, пардон, секции, "Приходите к нам, мы вас реально всех побьем".

Я это к тому, что нынешние гопники, как правило, стараются быстро и много "натыкать" (ещё говорят "напичкать") короткими прямыми ударами в живот. Но не бить "классически", чтобы противник мог защититься, согласно наставлению по рукопашному бою, издание второе, исправленное и дополненное.

Соответственно, и защита должна быть совсем другой.
Кроме того, и я об этом говорю постоянно, учить защищаться от ножа ВОТ ТАК, как показано на выложенном Дмитрием видео, можно только в случае, если заранее знаешь, каким именно ударом вас будет бить противник.

Потому что
а) скорость удара 5 метров в секунду;
б) удар, нанесенный с расстояния в метр (как на видео) нож пролетает за 0,2 сек.
в) скорость человеческой реакции - 0.16 сек.
Следовательно, если удар ножом наносится без замаха, поймать его за 0,04 сек. просто невозможно.

Вывод: Не надо учить блокировать или ловить руку с ножом, все равно не успеете.
А надо учить убирать корпус, работать ногами по ногам, разрывать дистанцию. Конкретные техники, конечно, объяснить словами трудно, но возможно.

Что же касается реальной рукопашной, то там, как правило, используются любые подручные предметы. Но это уже отдельная тема, не относящаяся к заведенной автором теме.

Сообщение отредактировал Ворчун: 29 Январь 2018 - 00:18

  • kek, джерри и Lestar это нравится

#111 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 497 Cообщений
  • .

Отправлено 29 Январь 2018 - 00:28

Просто уважаемый КоСиБо пошел по "неверному пути" автора ветки, который активно зазывал всех на открытый урок в своей школе. А поскольку автор ничего путного предъявить почтенной публике не
смог, то и новое предложение "приходить в зал" вызвало соответствующую реакцию.

нет, я, как мне думается, понял. Поскольку ув. КоСиБо является выпускником Центральной школы каратэ, то в его трактовке правильная техника - это техника на основе Сэн-э. 

Вот она, собственно:

 

Если я ошибся, ув. КоСиБо меня поправит.


Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#112 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 814 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 29 Январь 2018 - 08:21

нет, я, как мне думается, понял. Поскольку ув. КоСиБо является выпускником Центральной школы каратэ, то в его трактовке правильная техника - это техника на основе Сэн-э.
Вот она, собственно.

Если я ошибся, ув. КоСиБо меня поправит.

Ну тут я должен прямо-таки закипеть, ибо в 1979 году приезжал в составе группы из Сибири к Штурмину на первый семинар. Даже где-то на видео мелькаю, только даже не на втором, а примерно на девятом плане.
Но не буду, потому что с того времени много воды утекло, а Сэне тоже сильно изменилось.

Сообщение отредактировал Ворчун: 29 Январь 2018 - 08:26

  • kek это нравится

#113 MasterSplinter

MasterSplinter

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 512 Cообщений
  • Москва

  • International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Отправлено 29 Январь 2018 - 09:08

Готов ответить на любой конкретно сформулированный вопрос.И проблемы вежливости и уважения не стоит. Взрослые и состоявшиеся люди ведут диалог.У каждого свой опыт и мнение и все останутся при своём.

 

 

!

Что-то от топикстартера веет сплошным негативом и никакой конкретики.
По сему предлагаю ответить Dmitry на простой и очень конкретный вопрос, который формулировался выше:
каким традиционным направлением джиу-джитсу с 1972 года занимается Михаил Валентинович Калашников?

Так как топикстартер нахамил уже всем прочим участникам дискуссии, то следующие его сообщение без ответа на этот вопрос предлагаю считать поводом для бана.


  • kek и джерри это нравится

firma-daitokai.gif

www.satorikan.ru

Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.


#114 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 873 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Январь 2018 - 09:49

нет, я, как мне думается, понял. Поскольку ув. КоСиБо является выпускником Центральной школы каратэ, то в его трактовке правильная техника - это техника на основе Сэн-э. 

Вот она, собственно:

 

В Сенэ не было зеленого пояса?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#115 Guest_КоСиБо_*

Guest_КоСиБо_*
  • Гости

Отправлено 29 Январь 2018 - 09:57

Собрались как то Хрыч, Ворчун и Косибо. Достали семечки, сели на лавку и стали рассуждать о боевом искусстве и ножевом бое. Вот и сказочке конец, а кто слушал- молодец! :D

Ребята, я в сказки , уже, давно не верю. Боевое искусство для практики, а не для болтовни.

Обмен мнениями- это я всегда приветствую, но только в зале, и на практике.  Добро пожаловать! :)

Всё, вышел из темы.



#116 джерри

джерри

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 796 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 29 Январь 2018 - 10:23

по-моему, все-таки придется организовывать встречу форумчан. и таки на тему "защиты от ножа"...

:)


  • Lestar это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#117 Dmitry

Dmitry

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 34 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Январь 2018 - 10:55

Уважаемые админы!!! В своём интервью Учитель всё рассказывает .Вы хотя бы  посмотрите и послушайте внимательно.Справедливость то должна быть. Думаю ,что читающие это прекрасно понимают.А так -ваше право.

Всем здоровья и успехов в постижении БИ.Приглашение остаётся в силе.



#118 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 873 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Январь 2018 - 11:11

Уважаемые админы!!! В своём интервью Учитель всё рассказывает .Вы хотя бы  посмотрите и послушайте внимательно.Справедливость то должна быть. Думаю ,что читающие это прекрасно понимают.А так -ваше право.

Всем здоровья и успехов в постижении БИ.Приглашение остаётся в силе.

 

Черт, Дмитрий, вы простите, но это уже ни в какие ворота. Мы стараемся быть культурными, но у меня лично терпелка уже заканчивается.

Можете просто прямо и четко дать ответ на простой вопрос? Повторю его еще раз - "каким традиционным направлением джиу-джитсу с 1972 года занимается Михаил Валентинович Калашников?"


  • Ворчун это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#119 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 814 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 29 Январь 2018 - 12:08

Уважаемые админы!!! В своём интервью Учитель всё рассказывает .Вы хотя бы  посмотрите и послушайте внимательно.Справедливость то должна быть. Думаю ,что читающие это прекрасно понимают.А так -ваше право.

Всем здоровья и успехов в постижении БИ.Приглашение остаётся в силе.

О как! Господа, а мы все были не правы!

Нет, я понимаю, что никакому человеку в здравом уме не придет в голову слушать 45-минутный монолог какого-то человека в очках, на фоне гуляющей по столу кошки.

 

Но вот я не поленился и послушал минут 5-7, на большее не хватило сил, потому что этот "Учитель" с большой буквы "У" на удивление косноязычен.

 

Оказывается, что он аж с 1972 года по 1982 год вместе с отцом изучал таинственный стиль "Асаяма Ичиден-рю".

(древнее японское боевое искусство (корю), основанное в 1566 году Асаямой Мицугоро Итидэнсаем (яп. 浅山一伝斎重晨?) во времена периода Муромати - это уже из Вики.-https://ru.wikipedia...саяма_Итидэн-рю)

Одна школа в Штатах, одна в Японии и одна - в Риме.

Осталось только выяснить, где отец вашего "Учителя" постигал это искусство.

 

Ну и "вишенкой на торте" его объяснения о том, что он посмотрел Академию БИ, после чего решил позвонить организаторам и объяснить им, В ЧЕМ ОНИ НЕПРАВЫ. В том, что "Надо драться!".

 

Потому что задача - НЕ изучать джиу-джитсу (причем тут джиу-джитсу, если человек изучал корю Асаяма Итиден-рю?), а изучать еще целую кучу стилей, совершенно не относящихся ни к какому корю или другому стилю, а что-то вроде спортивного рукопашного боя.

Основная мысль, которую я вынес - нужна спарринговая практика, без которой нельзя применять элементы джиу-джитсу и разносторонняя подготовка.

Лейтмотив - ни в коем случае нельзя держаться в рамках изучаемого стиля.

 

Остался один вопрос - какого хрена нас приглашают на занятия, на которых учитель говорит, что НЕЛЬЗЯ держаться в рамках стиля (в том числе и его стиля, я полагаю?) а нужно просто драться.


Сообщение отредактировал Ворчун: 29 Январь 2018 - 12:09

  • kek и джерри это нравится

#120 Marikoda

Marikoda

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 475 Cообщений
  • урюпинск

Отправлено 29 Январь 2018 - 12:17

Оказывается, что он аж с 1972 года по 1982 год вместе с отцом изучал таинственный стиль "Асаяма Ичиден-рю".

(древнее японское боевое искусство (корю), основанное в 1566 году Асаямой Мицугоро Итидэнсаем (яп. 浅山一伝斎重晨?) во времена периода Муромати - это уже из Вики.-https://ru.wikipedia...саяма_Итидэн-рю)

Одна школа в Штатах, одна в Японии и одна - в Риме.

Есть еще менкё кайден в Хельсинки, великолепный мастер, но он практически не обучает народ со стороны. Асаяма ичиден рю практикуется в организации Генбукан, в нескольких других организациях БИ изучается в рамках дополнительных практик. Т.е. все не так грустно в плане мест где научится, их всяко больше 3))) но на 100% уверен что в 1972 году это было нереально.

Хотя АИР, с которого выводят Дайто рю в последнее время - система очень логичная интересная и достаточно практичная.


  • kek и yamidako это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных