К теме ветки.
|

Есть ли методика у традиков?
#61
Отправлено 15 Февраль 2018 - 21:13
- Aндрей это нравится
#62
Отправлено 16 Февраль 2018 - 00:45
Все ИМХО. Тут немного идет путаница теплого с мягким.Объясню почему. Во первых начнем с определения методики: Методика- это процесс взаимодействия учителя с учениками, в результате которого происходит передача и усвоение знаний, умений и навыков предусмотренных содержанием обучения. Есть ли такое в ТБИ? За все ТБИ отвечать не готов , но в ушу это именно так и происходит.
Идем дальше методика должна в себя включать 4 пункта чтобы всерьез быть именно методикой:
1) Концепция стиля . Например синъицюань -кулак формы и воли (чтобы не углубляться в философские дебри ) через форму вы выражаете свою волю. Плюс концепция Усин, Концепция Ши Эр Син... Думаю концепций достаточно
2) Системность - характеризуется логикой построения и взаимосвязью элементов . Завершенностью и структурированностью материала и деятельности. Имеется ли это в ушу? Безусловно! На примере того же синъицюань . От простого к сложному все четко увязано, есть четкие методы подготовки к поединку, есть своя тактика и принципы(если очень надо могу расписать) то есть системность тоже есть
3)Управляемость -возможность эффективного управления учебно-познавательной деятельностью учеников за счет диагностической постановки целей; проектирования процесса обучения. Вполне себе присутствует.
4) Эффективность - возможность эффективного управления учебно-познавательной деятельностью учащихся за счет диагностической постановки целей; проектирования процесса обучения. Вот тут есть небольшой затык, так как формировались стили в период постоянных войн всех со всеми и соответственно многие методы сейчас неактуальны, а заменить их проблематично. Но проблематично , это не значит невозможно , как показывает моя практика. За три года вполне можно подготовить традика вполне вменяемо справляющегося с большинством стандартных проблем
5) Воспроизводимость -есть возможность тиражирования, передачи и заимствования технологии другими
То же все работает, иначе они все бы уже вымерли как мамонты.
Теперь конкретно , по вопросам учеников подготовленных с нуля. Господа! Мы живем не в безвоздушном пространстве и люди по любому будут иметь возможность пробовать и ходить , туда и сюда, во вторых в 90% случаев в традицию приходят достаточно взрослые состоявшиеся личности со своим опытом( в том числе и спортивным) и соответственно , в России именно чистых традиков найти нереально сложно. Но причем здесь отсутствие методики извините?
- Михаил Иванов и trilobit это нравится
#63
Отправлено 16 Февраль 2018 - 01:22
Извините написал 4 упомянул 5...
#64
Отправлено 16 Февраль 2018 - 01:35
когда не понимают старое начинают плодить новое (в тч методики обучения)
а методика обучения в традиционных школах всегда была
был менке - о полном обучении
и был менке-кайден - не только об обучении но и с правом преподавания
Где ищешь - там и дорога;
Где остановился - там и конец.
#65
Отправлено 16 Февраль 2018 - 07:23
когда не понимают старое начинают плодить новое (в тч методики обучения)
так например появился шотокан, а потом и шотокай )
- Aндрей это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#66
Отправлено 16 Февраль 2018 - 07:42
Ну если уж на то пошло то стилей упомянутых Ци Цзигуаном в "новых записях о достижениях" давно не существует. Все они трансформировались , изменились, превратились в нечто иное. Этот процесс постоянен. Но это опять же не говорит ни в коем разе об отсутствии методик в ТБИ. Если нет методики- нет стиля, сначала появляется методика, а потом уже стиль. Меня вообще удивляет постановка вопроса , здесь сидит куча традиков и половина из них с упортством достойным лучшего применения топят собственные направления . Если все так плохо, то зачем вы занимаетесь тем , чем занимаетесь?
- yamidako и Shade это нравится
#67
Отправлено 16 Февраль 2018 - 08:18
Вопрос в том, что имхо по факту все наши ТБИ-шники, кто что-то реально может, получили своё мастерство через спортивные методики.Теперь конкретно , по вопросам учеников подготовленных с нуля. Господа! Мы живем не в безвоздушном пространстве и люди по любому будут иметь возможность пробовать и ходить , туда и сюда, во вторых в 90% случаев в традицию приходят достаточно взрослые состоявшиеся личности со своим опытом( в том числе и спортивным) и соответственно , в России именно чистых традиков найти нереально сложно. Но причем здесь отсутствие методики извините?
Меня вообще удивляет постановка вопроса , здесь сидит куча традиков и половина из них с упортством достойным лучшего применения топят собственные направления
Потому что мы не коммерсанты, нам пох, и вообще чем скорее тусовка про нас забудет, тем лучше

Это имхо немного о другом. показатель человек не только сам выучил технику, но и умеет видеть ошибки других, достаточно развит чтоб объяснять. Это скорее глубина освоения, а не знание каких-то методик обучения.был менке - о полном обучении
и был менке-кайден - не только об обучении но и с правом преподавания
- Drake, kek, lunfeng и еще 1 это нравится
"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"
#68
Отправлено 16 Февраль 2018 - 08:37
когда не понимают старое начинают плодить новое (в тч методики обучения)
а методика обучения в традиционных школах всегда была
был менке - о полном обучении
и был менке-кайден - не только об обучении но и с правом преподавания
Не совсем так. Право обучать дают раньше, чем человек получает кайден. Возможна ситуация, что глава школы не даст лицензию на преподавание человеку, получившему полную передачу. И менкё это просто лицензия или разрешение. Не более того.
#69
Отправлено 16 Февраль 2018 - 08:39
Потому что мы не коммерсанты, нам пох, и вообще чем скорее тусовка про нас забудет, тем лучше
)))
Вот ни убавить, ни прибавить

#70
Отправлено 16 Февраль 2018 - 11:24
Менке кайден это справка о том что ты изучил все техники, и можешь их хореографические точно сплясать. Всё
был менке - о полном обучении
и был менке-кайден - не только об обучении но и с правом преподавания
- yamidako это нравится
#71
Отправлено 16 Февраль 2018 - 13:04
Но причем здесь отсутствие методики извините?
К примеру при том что у меня, допустим, два основательно травмированных сустава просто потому, что один из тренеров оказался "чистым традиком", и за происходящим в зале присматривать отказывался.
#72
Guest_Gleb_*
Отправлено 16 Февраль 2018 - 16:39
#73
Отправлено 16 Февраль 2018 - 16:43
"Так методологию берут из бокса, на худой конец кика, потому что у традиков ее простите не было." (с) работа по лапам
Вы помните к чему была эта цитата?
Я напомню, вы спрашивали какие спортивные методики используют традиционщики. Я вам выложил видео с лапами и пояснил, что работы по лапам у (известных мне) традиков не было, вместо этого использовались другие снаряды и наработки.
К чему вы сейчас это вспомнили, я признаться не очень понимаю.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#74
Guest_Gleb_*
Отправлено 16 Февраль 2018 - 16:58
Я не спрашивал, какие спортивные методики используют традиционщики. Работу по лапам для пигуацюань нельзя взять в Лесгафта.Вы помните к чему была эта цитата?
Я напомню, вы спрашивали какие спортивные методики используют традиционщики. Я вам выложил видео с лапами и пояснил, что работы по лапам у (известных мне) традиков не было, вместо этого использовались другие снаряды и наработки.
К чему вы сейчас это вспомнили, я признаться не очень понимаю.
#75
Отправлено 16 Февраль 2018 - 17:22
Почему?. Работу по лапам для пигуацюань нельзя взять в Лесгафта.
- Чайникк это нравится
#76
Отправлено 16 Февраль 2018 - 17:28
Я не спрашивал, какие спортивные методики используют традиционщики. Работу по лапам для пигуацюань нельзя взять в Лесгафта.
Я вам могу цитатами еще раз показать что именно вы спрашивали.
Но вы продолжаете отмазываться. Это печально.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#77
Guest_Gleb_*
Отправлено 16 Февраль 2018 - 19:19
Давайте цитаты, где я спрашивал про методики, которые используют традиционщик .Я вам могу цитатами еще раз показать что именно вы спрашивали.
Но вы продолжаете отмазываться. Это печально.
Почему?
Потому-что работа по лапам разрабатывается для каждого направления отдельно. Начиналось всё с бокса, да..,пятьсот лет назад(условно конечно) Работа с лапами в боксе и работа с лапами в май тай это разные вещи. Нельзя придти в Лесгафта и сказать 'мне нужно для пигуацюань методику работы на лапах"
#78
Отправлено 16 Февраль 2018 - 19:27
Потому-что работа по лапам разрабатывается для каждого направления отдельно. Начиналось всё с бокса, да..,пятьсот лет назад(условно конечно) Работа с лапами в боксе и работа с лапами в май тай это разные вещи. Нельзя придти в Лесгафта и сказать 'мне нужно для пигуацюань методику работы на лапах"
Глеб, работа на лапах естественным образом проистекает из двух вещей:
1) понимания принципов работы на лапах (выводится из бокса, кика, тэквондо)
2) знания стиля
всё.
PS. Пигуа (МаШи) преподаёт мой муж, в том числе детям, в том числе мелким. Методику работы на лапах для бадзи и пигуа он естественным образом изобрёл "по месту". Местами похоже на работу в кике (который он знает), местами на работу в тэквондо (которое он не знает).
PPS. А вообще в Лесгафта и РГУФК приходят же всякие целевики со своими запросами, которые к спорту тоже по касательной. Наверное и традики придут, если или когда, спортсмены тоже чё-нить придумают.
- Drake и yamidako это нравится
#79
Guest_Gleb_*
Отправлено 16 Февраль 2018 - 19:42
Хорошо.Глеб, работа на лапах естественным образом проистекает из двух вещей:
1) понимания принципов работы на лапах (выводится из бокса, кика, тэквондо)
2) знания стиля
всё.
PS. Пигуа (МаШи) преподаёт мой муж, в том числе детям, в том числе мелким. Методику работы на лапах для бадзи и пигуа он естественным образом изобрёл "по месту". Местами похоже на работу в кике (который он знает), местами на работу в тэквондо (которое он не знает).
PPS. А вообще в Лескафта и РГУФК приходят же всякие целевики со своими запросами, которые к спорту тоже по касательной. Наверное и традики придут, если или когда, спортсмены тоже чё-нить придумают.
Блин, не удержался. Я как человек не знающий разницу между приёмами и методами говорю, что ваши 1) 2) ни очём не говорят. Писька это не сиська. Задайте себе вопрос, чём работа по лапам в боксе отличается от работы в май тай.
И не нужно для этого учится в Лесгафта! Нет там методологии для пигуацюань, её нужно делать с нуля. Вся связь со спортом это только девайс.PS. Пигуа (МаШи) преподаёт мой муж, в том числе детям, в том числе мелким. Методику работы на лапах для бадзи и пигуа он естественным образом изобрёл "по месту"
Сообщение отредактировал Gleb: 16 Февраль 2018 - 19:39
#80
Отправлено 16 Февраль 2018 - 19:50
Задайте себе вопрос, чём работа по лапам в боксе отличается от работы в май тай.
Почему Вы решили что я знаю Тай?
Вся связь со спортом это только девайс.
Методика подготовки ещё, помимо девайса.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных