Сообщений в теме: 1174

[mogikanin17]

   Что поделать? Историю делают первые ))

Че тут душой кривить - в каратэ в первую очередь всегда шли учиться драться - вот это традиция, не научился - традиция утрачена.

 Потом оказалось, что традиция - это, в том числе, ещё и: "додзё  рэй", "шомэн рэй"... ))

. Только крайние точки положений и все. а что между ними - выкинуто нафиг. Все. Материала для исследований нет.

 А что такое: "крайние точки положений"?

[Саблин]

   Что поделать? Историю делают первые ))

 Потом оказалось, что традиция - это, в том числе, ещё и: "додзё  рэй", "шомэн рэй"... ))

 А что такое: "крайние точки положений"?

например положение выпада вперед с выставленной рукой сжатой в кулак а другой прижатой к боку. выход в это положение может быть существенно разным. соответственно и смысл этого выпада.

[mogikanin17]

в уечи же есть фиксированный кихон в виде ходзе ундо, нет? 

 В уэчи рю, если я не ошибаюсь, в ходзе ундо кихон "склеен" с разминкой. Я же предлагаю поразмыслить над тем, что такое вообще кихон?

например положение выпада вперед с выставленной рукой сжатой в кулак а другой прижатой к боку. выход в это положение может быть существенно разным. соответственно и смысл этого выпада.

   То есть, мы имеем в качестве одной крайней точки, к примеру, хэйко дачи, а в качестве другой - конечное положение ой-дзуки? А как мы прошли этот путь? И, главное, для чего? Ответ может быть разный...

[Саблин]

[Igoryan]

Вобщем где истина каждый сам пусть разбирается

[Саблин]

 В уэчи рю, если я не ошибаюсь, в ходзе ундо кихон "склеен" с разминкой. Я же предлагаю поразмыслить над тем, что такое вообще кихон?

   То есть, мы имеем в качестве одной крайней точки, к примеру, хэйко дачи, а в качестве другой - конечное положение ой-дзуки? А как мы прошли этот путь? И, главное, для чего? Ответ может быть разный...

кихон это поздняя разработка внедренная уже после попадания каратэ в японию. Для нужд массового обучения наряду со всей каратевой шагистикой. 

 

про крайние точки - ответ может быть разный. В зависимости от того каким образом мы это делаем. Если по одному - то это удар на выпаде ( шотокан современный).  Если по другому - то это тенчи нагэ в горизонтали. Так сказать противоположность крайне вертикальной форме исполнения 

[kek]

 В уэчи рю, если я не ошибаюсь, в ходзе ундо кихон "склеен" с разминкой. Я же предлагаю поразмыслить над тем, что такое вообще кихон?

 

В уечи рю ходзе ундо это по факту отработка базовых ударов и перемещений.

Есть еще кихон кумитэ (кю и дан уровень), там отрабатываются кихон комбинации. 

Т.е. грубо говоря как везде, есть статичный и динамический парный кихоны.

[Юлия Гибайдулина]

Спасибо всем за интерес к уэчи-рю!

 

Подведём итоги недели)

 

…..главное принять в начале ритуальную позу уэти…

- Самый уэчирированный человек в РФ (Геннадий Удовиченко) так и сказал в том видео.

Это есть концепция синдо-рю, которая распространяется его адептами на другие стили, потому что она разработана "богом". Именно по ритуальной позе ты либо уэчист, либо жужист, либо кто-угодно.

 

…..вау укэ… (лично я уэчи-рю вижу именно так)

- Аналогично. Окинавские ученики Киёхидэ (как и он сам) часто употребляют данный блок в разных видео.

 

…..идёт это у меня сквозной нитью. Но в целом, суть такова, что спортивное кумитэ – это техника страха. Из-за этого все рвут дистанцию, а не входят и поэтому имеем то, что имеем…

…..на какой секунде в ролике демонстрируется верный блок или защита? почему идёт тупо кёкусиновский спарринг, размен ударами… Вот и верь потом чёрным поясам с цифрами…

- Вот поэтому, по-хорошему, не имеет права называть себя уэчирюшником тот, в кого вшита НЕ уэчишная база, пусть он и сдал экзамены на 598-й дан по уэчи на Окинаве. Почему окинавские мастера не фильтруют аттестующихся (особенно в присутствии Майстрового) – загадка столетия.

 

…..Ну вот хотя бы взять ту же самую ровную спину

…..Почему в уэчи неправельно? …Да патамушо неправильно. Спину горбылят… к уэчирюкам вопрос… уэчи в сантине не рубят…

……….

- Да где в уэчи “горбатая” спина в сантине у Киёхидэ? Там же только сильное напряжение мышц выше лопаток, спина не спущена. Горбатость – если только конкретно у Синью Гуси.

Спину ставят почти под 45° от перпендикуляра полу только в синдо-рю, т.к. это позволяет “ненабитым” людям легче переносить симэ ударами. Ненабитость вызвана тем, что у адептов синдо-рю её нет в таком объёме, как в уэчи и годзю, но есть кумитэ.

Синдзё-сантин...

[Igoryan]

Спасибо всем за интерес к уэчи-рю!

Подведём итоги недели)

…..главное принять в начале ритуальную позу уэти…
- Самый уэчирированный человек в РФ (Геннадий Удовиченко) так и сказал в том видео.
Это есть концепция синдо-рю, которая распространяется его адептами на другие стили, потому что она разработана "богом". Именно по ритуальной позе ты либо уэчист, либо жужист, либо кто-угодно.

…..вау укэ… (лично я уэчи-рю вижу именно так)
- Аналогично. Окинавские ученики Киёхидэ (как и он сам) часто употребляют данный блок в разных видео.

…..идёт это у меня сквозной нитью. Но в целом, суть такова, что спортивное кумитэ – это техника страха. Из-за этого все рвут дистанцию, а не входят и поэтому имеем то, что имеем…
…..на какой секунде в ролике демонстрируется верный блок или защита? почему идёт тупо кёкусиновский спарринг, размен ударами… Вот и верь потом чёрным поясам с цифрами…
- Вот поэтому, по-хорошему, не имеет права называть себя уэчирюшником тот, в кого вшита НЕ уэчишная база, пусть он и сдал экзамены на 598-й дан по уэчи на Окинаве. Почему окинавские мастера не фильтруют аттестующихся (особенно в присутствии Майстрового) – загадка столетия.

…..Ну вот хотя бы взять ту же самую ровную спину
…..Почему в уэчи неправельно? …Да патамушо неправильно. Спину горбылят… к уэчирюкам вопрос… уэчи в сантине не рубят…
……….
- Да где в уэчи “горбатая” спина в сантине у Киёхидэ? Там же только сильное напряжение мышц выше лопаток, спина не спущена. Горбатость – если только конкретно у Синью Гуси.
Спину ставят почти под 45° от перпендикуляра полу только в синдо-рю, т.к. это позволяет “ненабитым” людям легче переносить симэ ударами. Ненабитость вызвана тем, что у адептов синдо-рю её нет в таком объёме, как в уэчи и годзю, но есть кумитэ.

Синдзё-сантин...

Сам стиль конечно интересен собой, только кроме как вау уке характерных черт не видел пока что, тоесть какова его стратегия, уход, либо наоборот, отвод блоком, либо блок для захвата, дистанция позволяющая работать в этой манере, эти моменты интересны, но инфа мало. Надо смотреть на технику через призму концепции стиля, будет более ясная картина

[ilho]

 

- Вот поэтому, по-хорошему, не имеет права называть себя уэчирюшником тот, в кого вшита НЕ уэчишная база, пусть он и сдал экзамены на 598-й дан по уэчи на Окинаве. Почему окинавские мастера не фильтруют аттестующихся (особенно в присутствии Майстрового) – загадка столетия.

а у него индульгенция от самого Ханаширо-сэнсея. 

не фильтруют ввиду тактичности окинавцев.

[Igoryan]

А не фильтруют - коммерция, развития в сторону расширения не будет ну и так далее

[Саблин]

Сам стиль конечно интересен собой, только кроме как вау уке характерных черт не видел пока что, тоесть какова его стратегия, уход, либо наоборот, отвод блоком, либо блок для захвата, дистанция позволяющая работать в этой манере, эти моменты интересны, но инфа мало. Надо смотреть на технику через призму концепции стиля, будет более ясная картина

все просто - что мне делает оппонент что я вынужден выкаблучиваться именно таким способом. Вот не два прямых в бубен и не бросок прогибом а именно вот так вот. И не надо всяких каратевых фишек что в ката уперэд а по жисти взат. 

Спасибо всем за интерес к уэчи-рю!

 

 

 

- Аналогично. Окинавские ученики Киёхидэ (как и он сам) часто употребляют данный блок в разных видео.

 

 

- Вот поэтому, по-хорошему, не имеет права называть себя уэчирюшником тот, в кого вшита НЕ уэчишная база, пусть он и сдал экзамены на 598-й дан по уэчи на Окинаве. Почему окинавские мастера не фильтруют аттестующихся (особенно в присутствии Майстрового) – загадка столетия.

 

 

……….

- Да где в уэчи “горбатая” спина в сантине у Киёхидэ? Там же только сильное напряжение мышц выше лопаток, спина не спущена. Горбатость – если только конкретно у Синью Гуси.

Спину ставят почти под 45° от перпендикуляра полу только в синдо-рю, т.к. это позволяет “ненабитым” людям легче переносить симэ ударами. Ненабитость вызвана тем, что у адептов синдо-рю её нет в таком объёме, как в уэчи и годзю, но есть кумитэ.

 

То как употребляют этот блок - страдает всеми допусками шобы его употребить как и остальные каратевые блоковые концептуалы.

Уечишная база ничем не отличается от базы годзю или ситорю в версии Мабуни и его например ученика Нисиды. Те же шраги вкручивания локтей эксцентричные вращения предплечий укоренения и т.п. слегка различные траектории выполнения техник но набор тот же самый. айки агэ и сагэ тенчи нагэ и кокюхошные фишки по среднесокращенным траекториям ( максимально растянутые в айкидообразных максимально сокращенные в ряде айкидзюц дайторевых и у тайцзишных мастеров. Каратевые аккурат по середине).

Симэ проверять ударами нет смысла. Дурное пинание по тушке испытуемого - это от непонимания сути надавливаний и прижиманий которыми составляют конструкцию необходимую для перечисленного выше. В отсутствии понимания зачем выродилось в дурацкое побивание несчастного адепта)))

[Igoryan]

Значит нет стилей, есть просто каратэ, а там как каждый видит его так и есть

[kek]

все просто - что мне делает оппонент что я вынужден выкаблучиваться именно таким способом. Вот не два прямых в бубен и не бросок прогибом а именно вот так вот. И не надо всяких каратевых фишек что в ката уперэд а по жисти взат. 

....

Симэ проверять ударами нет смысла. Дурное пинание по тушке испытуемого - это от непонимания сути надавливаний и прижиманий которыми составляют конструкцию необходимую для перечисленного выше. В отсутствии понимания зачем выродилось в дурацкое побивание несчастного адепта)))

 

 

Внимание

тов. Саблин, давайте ваше видение что правильно - в вашей теме, в теме по уечи рю если можно пусть что правильно пишут товарищи, которые занимаются уечи рю. То, что вы в карате несколько разочарованы и любите борьбу в странных позах мы все уже поняли. Одной темы про это на форуме вполне достаточно.

[Саблин]

[warn='Внимание']
тов. Саблин, давайте ваше видение что правильно - в вашей теме, в теме по уечи рю если можно пусть что правильно пишут товарищи, которые занимаются уечи рю. То, что вы в карате несколько разочарованы и любите борьбу в странных позах мы все уже поняли. Одной темы про это на форуме вполне достаточно.[/warn]

Симабукуро Есинобу уже сказал что. Он кстати поболее Вашего уэчист. Чуть чуть но поболее. 

дело в том что для того что бы обсуждать предмет надо его как бы .... иначе все это обсуждение пусто.

а от того что нет понимания однозначного что это за предмет то обсуждается не предмет. и в этом свете - упражнения господ из Синдо-рю ничем не менее легитимны чем танцы господина Рыбина или пантомимы господ окинавцев.

Сообщение отредактировал Саблин: 08 Ноябрь 2018 - 10:44

[kek]

Симабукуро Есинобу уже сказал что. Он кстати поболее Вашего уэчист. Чуть чуть но поболее. 

дело в том что для того что бы обсуждать предмет надо его как бы .... иначе все это обсуждение пусто.

а от того что нет понимания однозначного что это за предмет то обсуждается не предмет. и в этом свете - упражнения господ из Синдо-рю ничем не менее легитимны чем танцы господина Рыбина или пантомимы господ окинавцев.

 

Внимание

Обсуждение действий модератора. Отлучаю от темы на пару дней.

[bogdan kurilko]

Для интересующихся задал только что Киохидэ Шиндзё Сэнсею вопрос - почему некоторые практики Уэчи рю округляют спину в Сан чин, заваливая плечи чуть вперёд. Его ответ - это ошибка из-за излившей концентрации на мышцах. Спина в санчин должны быть прямой. Состояние спины в санчин уэчи рю не отличается от состояния санчин в годзю рю.

Сообщение отредактировал bogdan kurilko: 14 Ноябрь 2018 - 22:18

[Саблин]

Для интересующихся задал только что Киохидэ Шиндзё Сэнсею вопрос - почему некоторые практики Уэчи рю округляют спину в Сан чин, заваливая плечи чуть вперёд. Его ответ - это ошибка из-за излившей концентрации на мышцах. Спина в санчин должны быть прямой. Состояние спины в санчин уэчи рю не отличается от состояния санчин в годзю рю.

никакой разницы. Точно так же обосновывается округлость спины. Прямая спина это ошибка из-за недостаточной концентрации...)))))))))))