Сообщений в теме: 143

[JIulongtang]

И еще про Учителя и ученика.

 

 

Ле-цзы об обучении, которое он проходил под руководством своего учителя Лао-Шана

"С тех пор, как я стал служить ему, прошло три года, и мой ум не осмеливался больше размышлять о правильном и ложном, а уста не смели говорить о полезном и вредном. Лишь тогда удостоился я взгляда учителя.

К концу пятого года произошла перемена: ум стал размышлять о правильном и ложном, уста заговорили о полезном и вредном. Лишь тогда я удостоился улыбки учителя.

К концу седьмого года произошла новая перемена. Я дал волю своему уму размышлять о чём угодно, но его уже не занимали добро и зло. Я дал волю устам моим произносить всё что угодно, но они не заговорили о полезном и вредном. Лишь тогда учитель позвал меня и усадил рядом с собой на циновку.

Прошло девять лет, и мой ум отпустил поводья мыслей, мои уста были свободны для речи. О правильном и ложном, о полезном и вредном уже не ведал я, для меня ли, для других. Внутреннее и внешнее сочетались в единстве. Не было различий между зрением и слухом, слухом и обонянием, обонянием и вкусом. Всё стало одним. Мой ум замёрз, моё тело растворилось, плоть моя и кости слились в одно. Я перестал осознавать, на что опирается тело, на что ступает нога. И несомый ветром, как лист с дерева или сухая шелуха, я в конце концов не сознавал, то ли ветер оседлал меня, то ли я — ветер."

Сообщение отредактировал JIulongtang: 13 Март 2018 - 23:23

[Aндрей]

я те так скажу: в 90-е у народа было желание и мотивация. Базу вполне себе проходили за год-два. И тренировки были по три часа

 

в 90-е - да (сам таким был),   сейчас имхо - нет.  

по крайней мере я не слышал ни об одном ученике, который бы с нуля добился каких-то успехов за год-два.   

все кто хоть что-то из себя представляет имеют под десяток лет занятий за плечами. и даже им при поездках в китай становиться "некомфортно" от своего "уровня"...

[Aндрей]

Смотря куда ехать)) бывает что и наоборот)

 

ну да, наверное )))  

в жизни ведь всякое бывает..

 

бывает на тебя смотрят и задают вопрос "а чем ты вообще занимался все эти годы тренировок ?"

а бывает ты смотришь на группу китайцев и задаешь про себя тот же вопрос )))

Сообщение отредактировал Aндрей: 13 Март 2018 - 23:38

[Aндрей]

да часто так бывает) При поездках туда

 

так может ни туда ездите ? )))))

[Aндрей]

да куда не поедешь - везде одинаково

 

так тут это - проводник важен  

ну и по сторонам лишний раз не смотреть )))   а то разочаруетесь в жизни..

[Aндрей]

Вы видать часто ездите?

 

не, не так часто как хотелось бы - у меня лет пять назад переоценка жизненных приоритетов произошла. 

вот сыновей на ноги поставлю - может снова и для своего развлечения время и деньги найду.

хотя не думаю что частота поездок особо влияет на окружающую действительность..  ...или что, в последние годы там реально все толковые люди вымерли ?

[lunfeng]

Вот убедите, например, меня учить именно Вас.   А я Ваши доводы рассмотрю.

Убедить НА ИНТЕРНЕТ-ФОРУМЕ непонятно кого учить меня непонятно чему? При изначальной установке этого "кого" НЕ ДАТЬ мне убедить его - чтобы доказать свою правоту? Начинающий, Вы жостко жжоте

[Начинающий]

Как бы овес за лошадью не ходит. Нет мотивации, т.к. не думаю, что у вас есть то, что нужно мне.

Т.е. Вы считаете, что это учитель должен бегать за учеником?

[DENYA]

Т.е. Вы считаете, что это учитель должен бегать за учеником?

 

 

Нет. Но полагаю, что учитель должен обладать чем-то, что хотел бы иметь у себя ученик. И ученик должен как-то понять, что это именно то, что ему нужно.

Если обсуждать не сферических коней в вакууме, то у вас вряд ли есть интересующее меня. При всяком заочном уважении к вашим возможным заслугам. Так что играть в игру "продайте мне ручку" как на собеседовании - не буду, извините.

[Tong Po]

А меня несложно уговорить - денег предложите. Например 1200$ в мес + оплата жилья

[Aндрей]

А меня несложно уговорить - денег предложите. Например 1200$ в мес + оплата жилья

 

это у вас все понятно в процессе обучения, а у китайцев хрен разберешься действительно тебя учат или посмеиваются  )

речь о том чтоб не просто уговорить формально какие-то занятия проводить, а чтоб у наставника появилось именно желание чему-то научить.

самое не простое - объяснить зачем тебе это сейчас нужно. 

хотя имхо по-любому сразу учить не станут, вначале присматриваться будут, проверять реальность желания тренироваться..

Сообщение отредактировал Aндрей: 14 Март 2018 - 11:05

[Tong Po]

это у вас все понятно в процессе обучения, а у китайцев хрен разберешься действительно тебя учат или посмеиваются )
речь о том чтоб не просто уговорить формально какие-то занятия проводить, а чтоб у наставника появилось именно желание чему-то научить.
самое не простое - объяснить зачем тебе это сейчас нужно.
хотя имхо по-любому сразу учить не станут, вначале присматриваться будут, проверять реальность желания тренироваться..

Ну Начинающий-то не китаец( это он же первым предложил уговорить его).

это у вас все понятно в процессе обучения, а у китайцев хрен разберешься действительно тебя учат или посмеиваются )
речь о том чтоб не просто уговорить формально какие-то занятия проводить, а чтоб у наставника появилось именно желание чему-то научить.
самое не простое - объяснить зачем тебе это сейчас нужно.
хотя имхо по-любому сразу учить не станут, вначале присматриваться будут, проверять реальность желания тренироваться..

Знаете, если обучение - хобби (или скорее хобби), а не основной источник дохода, то да, это так. А, если основной...

[ВиШень]

 у китайцев хрен разберешься действительно тебя учат или посмеиваются  )

 

Вот именно. У меня есть несколько клиентов с больными коленями, которые думали что китайцы их проверяют а потом будут учить. Причём половина их действительно искренне хотела учиться. Но по описанию там сами китайцы были шарлатанами. 

[Tong Po]

Вот именно. У меня есть несколько клиентов с больными коленями, которые думали что китайцы их проверяют а потом будут учить. Причём половина их действительно искренне хотела учиться. Но по описанию там сами китайцы были шарлатанами.

А это происходит из-за отсутствия более-менее внятных критериев или, хотя бы, ориентиров.

Сообщение отредактировал Tong Po: 14 Март 2018 - 12:45

[Aндрей]

Знаете, если обучение - хобби (или скорее хобби), а не основной источник дохода, то да, это так. А, если основной...

 

Согласен. Если основной - все гораздо проще. Проще в смысле приема в ученики и начала обучения. А вот насколько глубоко будут материал давать - думаю все-таки зависит от настроя ученика на обучение и от умения выстроить правильные межличностные отношения.