Сообщений в теме: 682

[амдатр]

Бабы, пардон, не так замахиваются

[lev_b]

Обратите внимание на стойку "мачетерос" (тот который с ножом) в начальной стадии процесса по его избиению где-то с 0-08.))) 

 

Тальховер какой-то там век

 

[амдатр]

С каким «таким же»? Давайте уж тогда параметры этого «особого» замаха, ибо я вижу просто замах. Обычный.

Таз сильно впереди плеч, наклон назад, бьющая рука отведена назад и вниз.

Тальховер какой-то там век
]

Это уже ближе

[lev_b]

А так

 

 

Сообщение отредактировал lev_b: 04 Май 2018 - 14:20

[амдатр]

 

Обратите внимание на стойку "мачетерос"

не то

 

А так

 

 

 

тоже не то. "Сгрудки" нет, наклон навстречу противнику. У наших наклон назад, "грудь колесом". Картинки, они хоть и лубошные, но эти вещи показывают замечательно. Заметьте, что на картинках с русскими кулачными боями позиция одна и та же.

обратите внимание, вот здесь пользуются только этим ударом

[амдатр]

и тут, на 3:55

https://vk.com/video59533509_456239050

[Lestar]

обратите внимание, вот здесь пользуются только этим ударом

 

 

и тут, на 3:55

 

Это как раз и подтверждает, что никакой традиции в обучении или просто понимании кулачного боя в крестьянской среде не было.  Самый интуитивный удар.


 

 

Таз сильно впереди плеч, наклон назад, бьющая рука отведена назад и вниз.

 

 Вот это совсем ерунда, простите уж.  Голову  (а с ней и плечи) откидывают назад со страху в тыкву получить. Это совсем не часть замаха. А вот отведённая назад рука и сильный разворот плеч - это замах.  Так что левая "баба" на рисунке выше именно так и замахивается.

[амдатр]

ну да, конечно. Ни обучения, ни понимания. Лохи все были, не то, что за бугром. Очень хорошая позиция по отношению к своим предкам и своим традициям.

 

левая тетка вообще тычет в физиономию правой. 

 

насчёт совсем ерунды - я специально ролики выложил, где эти удары бьют, можно посмотреть замедленно. Верхняя часть корпуса отводится назад вместе с рукой, это - часть замаха, причём настолько характерная, что её утрированно прорисовывали на лубошных картинках и гравюрах. При чём здесь откинуть голову назад со страху? 

[shigetsu]

ну да, конечно. Ни обучения, ни понимания. Лохи все были, не то, что за бугром. Очень хорошая позиция по отношению к своим предкам и своим традициям.

 

Апелляция к национальной гордости - это прием демагогии, а не научного доказательства. Куда лучше сухие факты...

[амдатр]

Апелляция к национальной гордости - это прием демагогии, а не научного доказательства. Куда лучше сухие факты...

факты слушать не хотят

[shigetsu]

факты слушать не хотят

 

А Вы все равно самообладания не теряйте! Да ведь и не всякого можно и нужно убеждать... :-)

А вообще - ветка полезная, важная. Желаю удачи в собирании материала.

[амдатр]

Спасибо

[Tong Po]

факты слушать не хотят

Так нету у Вас фактов. Есть одна(!) фотка с элементарным замахом. И видео драки. И что? В чем факт? Как это доказывает хоть какую-то системность? Никак. Обычная драка, с ОБЫЧНЫМИ ударами «из-за печки». И национальная гордость тут ни при чём. Я лично горд тем, что я русский, но критически мыслить мне это не мешает.

[амдатр]

Так нету у Вас фактов. Есть одна(!) фотка с элементарным замахом. И видео драки. И что? В чем факт? Как это доказывает хоть какую-то системность? Никак. Обычная драка, с ОБЫЧНЫМИ ударами «из-за печки». И национальная гордость тут ни при чём. Я лично горд тем, что я русский, но критически мыслить мне это не мешает.

я где-то писал про системность? я писал о специфической манере народного кулачного боя и о транслировании техник на бой палками. Никто и нигде больше так не замахивается. И у нас уже так не замахиваются, ибо бокс, мма и всё такое.

А в России именно эта манера была чрезвычайно распространена в течение нескольких веков, достаточно сравнить картинки из книги А. Олеария и видео кулачного боя в Купле середины 20-го века, а также демонстрации техники стариками, видео которых здесь выложены.

[Tong Po]

я где-то писал про системность? я писал о специфической манере народного кулачного боя и о транслировании техник на бой палками. Никто и нигде больше так не замахивается. И у нас уже так не замахиваются, ибо бокс, мма и всё такое.
А в России именно эта манера была чрезвычайно распространена в течение нескольких веков, достаточно сравнить картинки из книги А. Олеария и видео кулачного боя в Купле середины 20-го века, а также демонстрации техники стариками, видео которых здесь выложены.

ну а я во всех своих сообщениях в этой теме писал. И Вы это видели, ибо все мои сообщения читали.

[Lestar]

ну да, конечно. Ни обучения, ни понимания. Лохи все были, не то, что за бугром. Очень хорошая позиция по отношению к своим предкам и своим традициям.

 

левая тетка вообще тычет в физиономию правой. 

 

насчёт совсем ерунды - я специально ролики выложил, где эти удары бьют, можно посмотреть замедленно. Верхняя часть корпуса отводится назад вместе с рукой, это - часть замаха, причём настолько характерная, что её утрированно прорисовывали на лубошных картинках и гравюрах. При чём здесь откинуть голову назад со страху? 

 

По части бокса - именно лохи. Все народные кулачники, что у нас, что не у нас. Потому как занимались совсем другими делами. НЕлохи - те, кто занимался профессионально. Я не слышал о прирзовых кулачных боях в России что-либо рельно задокументированное, а не из области фантазии современных авторов.  В отличии от борьбы, которую практиковали в цирках.  Но с интересом ознакомлюсь с документами, если их кто-то выложит.  
 

 

я где-то писал про системность? я писал о специфической манере народного кулачного боя и о транслировании техник на бой палками. Никто и нигде больше так не замахивается. И у нас уже так не замахиваются, ибо бокс, мма и всё такое.

А в России именно эта манера была чрезвычайно распространена в течение нескольких веков, достаточно сравнить картинки из книги А. Олеария и видео кулачного боя в Купле середины 20-го века, а также демонстрации техники стариками, видео которых здесь выложены.

 

И в России далеко не все и не везде используют такой замах с отведением плеч за таз. И уж тем более нет оснований утверждать, что его не используют нигде, кроме России. Для палки же это вообще городошная позиция, а не из палочного боя.

Сообщение отредактировал Lestar: 05 Май 2018 - 12:47

[амдатр]

ну а я во всех своих сообщениях в этой теме писал. И Вы это видели, ибо все мои сообщения читали.

ну хорошо, Вы писали. А с кем Вы при этом переписывались? я писал про другое, задавайте эти вопросы не мне.

 

Кстати, про системность есть в работах Базлова Г.Н. и Горбунова Б.В. Вот из интервью Горбунова:

"Вторая тема несколько соприкасается уже со спортом. Оказывается, русское государство, в общем-то, не имело системы подготовки населения к воинской службе до 1874 года, когда была проведена военная реформа. А между тем зачастую именно ополчение, а проще сказать, простонародье, решало судьбу многих крупных войн. В связи с этим у меня возник законный вопрос: как же оно могло побеждать, не будучи подготовленным? Я всерьез занялся изучением, и оказалось, что все это было в недрах традиционного уклада народной жизни. По праздникам и в воскресные дни – обязательно кулачные бои, одно время практиковалась и борьба, и непременно конные состязания. Опять же городки, которые прекрасно развивают глазомер: в одном из найденных мной источников указано, как метали палку в цель в боевых условиях. А та же свайка – метание гвоздя в цель, в общем, целый комплекс как общерусских, так и локальных игр и составляли народную форму подготовки. Я всё это дело выявил и подал на ученый совет: всех просто поразило, что до меня никто этим никогда не занимался".

https://novgaz-rzn.r...14_03/1560.html

Думаю, системность налицо.

[Владимир_К]

По части бокса - именно лохи. Все народные кулачники, что у нас, что не у нас. Потому как занимались совсем другими делами. НЕлохи - те, кто занимался профессионально. Я не слышал о прирзовых кулачных боях в России что-либо рельно задокументированное, а не из области фантазии современных авторов.  В отличии от борьбы, которую практиковали в цирках.  Но с интересом ознакомлюсь с документами, если их кто-то выложит.  
 

кажется, у Лебедева (был такой этнограф) читал про закладных бойцов, которые профессионально по кабакам дрались. Сейчас нет возможности проверить, при случае уточню и кину ссылку, если найду.

 

Кстати, про лохов)) У А.Беленького (довольно известный боксерский комментатор) есть замечательная книга - "Большие чемпионы". Замечательна она, кроме всего прочего (действительно интересно и хорошо написана) тем, что, не будучи лично боксером, автор не выдает свое личное мнение как истину, а просто транслирует хорошие западные источники по проф.боксу. Так вот, про первых чемпионов мира (Д.Салливан, Фицсиммонс и пр.) и их методы подготовки там много интересных и неожиданных подробностей изложено - многие ,возможно, удивятся. На дюсш это было мало похоже))

Сообщение отредактировал Владимир_К: 05 Май 2018 - 13:31

[амдатр]

По части бокса - именно лохи. Все народные кулачники, что у нас, что не у нас. Потому как занимались совсем другими делами. НЕлохи - те, кто занимался профессионально. Я не слышал о прирзовых кулачных боях в России что-либо рельно задокументированное, а не из области фантазии современных авторов.  В отличии от борьбы, которую практиковали в цирках.  Но с интересом ознакомлюсь с документами, если их кто-то выложит.  
 

 

 

И в России далеко не все и не везде используют такой замах с отведением плеч за таз. И уж тем более нет оснований утверждать, что его не используют нигде, кроме России. Для палки же это вообще городошная позиция, а не из палочного боя.

если бы кулачными боями занимались так же, как и боксом, используя спортивные методы, то ещё неизвестно, что и как было бы. А то да, чемпион по боксу Градополов нахлобучил по ушам деревенского чемпиона, который, может быть, технику не нарабатывал вообще, а бился от случая к случаю. Хороший пример, нечего сказать. 

Про кулачные бои есть хорошая подборка в книге Грунтовского, в приложении. И про купцов, которые свои стенки выставляли, и про всякое разное.

 

а городки вообще с боем никак не связаны? Горбунов вот считает иначе. Первый рисунок очень интересный, боец слева стоит в характерной позиции (как и на фотографии внизу). У бойца справа на рисунке, по-видимому, удар уже начался.

[Владимир_К]

я писал о специфической манере народного кулачного боя и о транслировании техник на бой палками. Никто и нигде больше так не замахивается. И у нас уже так не замахиваются, ибо бокс, мма и всё такое.

А в России именно эта манера была чрезвычайно распространена в течение нескольких веков, достаточно сравнить картинки из книги А. Олеария и видео кулачного боя в Купле середины 20-го века, а также демонстрации техники стариками, видео которых здесь выложены.

уважаемый Хрыч, не в праве советовать, но, на мой взгляд, зря вы эти детали в качестве аргумента выносите. Такие моменты есть и важны людям действительно интересующимся, а скептиков в споре они ни в чем не убеждают - проверено)