Сообщений в теме: 627

[Чайникк]

Асигару МОГ стать самураем. Если выживал. И если был способен к обучению. Собственно, окончательно отрезал этот лифт Иэмицу Токугава, третий сегун Токугава.

[lev_b]

Наступило мирное время , а в мирное время социальный лифт через воинскую службу становится менее актуальным.

[Чайникк]

Он, знаете ли, отнюдь не этим руководствовался.
А кроме того, самураи, знаете ли, исправляли не только военную службу. Они также занимали чиновничьи должности.

[lev_b]

Подозреваю, что он и сочетания таких слов не слышал..

[asata]

Ни он про самураев или же всё-таки про ниндзь?))))
Там Выше, напомнить, некто, никнейм asata, писал про самураев, про крестьян, что их учат и прочее, ну и всоедних темах тоже.

Не надо уподобляться ноку и перевирать то, что я писал. Как и играть в непонятки.
Я нигде не писал, что крестьян обучали рукопашному бою, это вы пытаетесь это доказать, пока безуспешно. Доказательства в стиле "я так думаю" не катят.
Самураев да, учили, это я писал. Чему обучали асигару я писал - самому примитиву, чтобы асигару, который и так был пушечным мясом, погиб как можно позже и успел хоть кого то грохнуть.
А вот другого я не писал, врать нехорошо.
Итак все еще жду доказательств о обучении крестьян рукопашному бою. Только, если можно без белетристики и перевирания того, что я реально написал.
Надеюсь смысл написанного вы поймете.

[Tong Po]

Да там все были пушечным мясом. Кроме сёгуна и могущественных даймё.

З.Ы.Сумо крестьяне в каком-то виде практиковали?

Сообщение отредактировал Tong Po: 23 Май 2018 - 10:14

[lev_b]

Не надо уподобляться ноку и перевирать то, что я писал. Как и играть в непонятки.
Я нигде не писал, что крестьян обучали рукопашному бою, это вы пытаетесь это доказать, пока безуспешно. Доказательства в стиле "я так думаю" не катят.
Самураев да, учили, это я писал. Чему обучали асигару я писал - самому примитиву, чтобы асигару, который и так был пушечным мясом, погиб как можно позже и успел хоть кого то грохнуть.
А вот другого я не писал, врать нехорошо.
Итак все еще жду доказательств о обучении крестьян рукопашному бою. Только, если можно без белетристики и перевирания того, что я реально написал.
Надеюсь смысл написанного вы поймете.

Я не гордый я повторю -

...А крестьян таки учили и обучали. И школы были...И , если крестьянин и прорывался выше асигару, то его и учили http://budo.communit...e-23#entry85007

 

 Ну и кто Вы после этого, человек "знаток" гравюр?

Дополню, чтобы понятней было -.

. Говорим о Японии, что самураи использовали РБ при наличии оружия...http://budo.communit...e-18#entry84628

 

 Вот стал крестьянин асигару, затем  самураем и что? Кто обучал РБ без оружия Хидаёси?

Сообщение отредактировал lev_b: 23 Май 2018 - 10:22

[asata]

Я не гордый я повторю -

Ну и кто Вы после этого, человек "знаток" гравюр?
Дополню, чтобы понятней было -.

Вот стал крестьянин асигару, затем самураем и что? Кто обучал РБ без оружия Хидаёси?

Понятно, занимаемся буквоедством. В том постинге, который вы выкопали, я элементарно написал вместо самурая крестьянин, с планшетника сложнее отвечать, делаешь много ошибок.
Чтобы не было непоняток пишу раз и навсегда. МОЕ МНЕНИЕ, ЧТО КРЕСТЬЯН РУКОПАШКЕ НЕ УЧИЛИ.
А теперь жду без белетристики, свидетельства обучения рукопашке крестьян.
Хидеёси не в счет, он самурай уже был, когда его чему то учили, а не крестьянин. Вы же требуете точности, так что ж допускатае что самурай остался крестьянином? Переходя выше крестьянин уже не крестьянин.
Ну так есть еще доказательства или опять полезете запятые и ошибки выискивать в моих постингах? Не пора ли свои ответы давать? Или ответов нет?

Сообщение отредактировал asata: 23 Май 2018 - 11:19

[lev_b]

Понятно, занимаемся буквоедством. В том постинге, который вы выкопали, я элементарно написал вместо самурая крестьянин, с планшетника сложнее отвечать, делаешь много ошибок.
Чтобы не было непоняток пишу раз и навсегда. МОЕ МНЕНИЕ, ЧТО КРЕСТЬЯН РУКОПАШКЕ НЕ УЧИЛИ.
А теперь жду без белетристики, свидетельства обучения рукопашке крестьян.
Хидеёси не в счет, он самурай уже был, когда его чему то учили, а не крестьянин.
Ну так есть еще доказательства или опять полезете запятые и ошибки выискивать в моих постингах? Не пора ли свои ответы давать? Или ответов нет?

"Повар сметану слизал, а на бедную кицу(каошку) сказал"

 Уже планшетник виноват и из-за того же планшетника мы уже который день ждём доказательства моих утверждений))))

 Хидаёси был самураем?! От рождения?!  - нормальный ход. Стал Хидаёси самураем херяксь + 5 к левелу владения РБ без оружия, стал крестьянин ниндзя + 15 к данному умению.

 Ошибки выискивать, зачем, дождусь когда Вы на планшетник перестанете ссылаться, человек заявивший, что Акати Мицухида автор гравюр изображающих как крестьянин поджидает его же, Акати Мацухида, в засаде.

[nok]

Переходя выше крестьянин уже не крестьянин.

итак цепочка. Крестьянин стал асигару, его как асигару чему-то научили (рукопашному бою, который в те времена не делился на бой оружный и бой безоружный и это подтверждается исторически ), затем война закончилась и асигару опять стал крестьянином. Куда делась его рукопашка? Могли ли несколько бывших асигару объединиться в банду ниндзей? Да запросто. )))

Сообщение отредактировал nok: 23 Май 2018 - 11:40

[asata]

"Повар сметану слизал, а на бедную кицу(каошку) сказал"
Уже планшетник виноват и из-за того же планшетника мы уже который день ждём доказательства моих утверждений))))
Хидаёси был самураем?! От рождения?! - нормальный ход. Стал Хидаёси самураем херяксь + 5 к левелу владения РБ без оружия, стал крестьянин ниндзя + 15 к данному умению.
Ошибки выискивать, зачем, дождусь когда Вы на планшетник перестанете ссылаться, человек заявивший, что Акати Мицухида автор гравюр изображающих как крестьянин поджидает его же, Акати Мацухида, в засаде.

Ну, потешили самолюбие упоминанием ошибки с гравюрой? Продолжим?
Повторяю для знатоков только Акати Мацухида, мое мнение КРЕСТЬЯН РУКОПАШКЕ НЕ УЧИЛИ. Вы считаете иначе? Доказывайте, жду.
А Хидеёси не с рождения стали обучать, а тогда, когда он крестьянином перестал быть.

Сообщение отредактировал asata: 23 Май 2018 - 12:32

[nok]

Ну, потешили самолюбие упоминанием ошибки с гравюрой? Продолжим?
Повторяю для знатоков только Акати Мацухида, мое мнение КРЕСТЬЯН РУКОПАШКЕ НЕ УЧИЛИ. Вы считаете иначе? Доказывайте, жду..

крестьян не учили самураи. Крестьян учили бывшие асигару.доказательства приведенная асатой гравюра, на которой он, пытаясь ложануть нока, шибко ложанулся сам. на гравюре крестьян в засаде, с бамбуковым копьём, причём крестьянин в той засаде был явно не один. Засада Заблаговременная, на заранее выбранном участке местности (любой нормальный ниндзя или человек разбирающийся в ниндзюцу это поймет, ну кроме Асаты ). т.е. получается что группа крестьян умела пользоваться как минимум бамбуковыми копьями (основами древнего рукопашного боя с их использованием) была организована и умела проводить засады. Имхо это банда ниндзей из крестьян.

Сообщение отредактировал nok: 23 Май 2018 - 12:47

[Игорь]

...Имхо это банда ниндзей из крестьян.

 

Или "банда" крестьян-бунтовщиков.

[nok]

Или "банда" крестьян-бунтовщиков.

обученная? РБ и организации засад? Кем?

[Игорь]

Крестьянами, бывшими когда-нить асигару, например. Или без всякого обучения, по наитию. Ну это как варианты. Нет?

[nok]

Крестьянами, бывшими когда-нить асигару, например. Или без всякого обучения, по наитию. Ну это как варианты. Нет?

по наитию? Ну тогда это супер таланты))). Я думаю что если показать эту гравюру по отдельности nkseal, Льву, Ворчуну, Левиусу, то после изучения они все выявят одинаковые закономерности, примерно в одних и тех же местах расположат остальных нидзей-крестьян (кстати почему для Асаты унизительно то, что некоторые ниндзи были из крестьян мне непонятно), примерно одинаково определят время (вешку) для начала нападения и т.д. интересно художник обладал воинской подготовкой?

[Игорек]

обученная? РБ и организации засад? Кем?

Самураем. Может подался грабежами заниматься. 

[Игорь]

по наитию? Ну тогда это супер таланты)))

 

От безысходности многие крестьяне (не только японские) обнаруживали в себе самые различные "военные" таланты. Поэтому лично не исключаю и такой вариант. До тех пор, пока достоверно не установлено что-то более конкретное по той гравюре.

[nok]

От безысходности многие крестьяне (не только японские) обнаруживали в себе самые различные "военные" таланты. Поэтому лично не исключаю и такой вариант. До тех пор, пока достоверно не установлено что-то более конкретное по той гравюре.

хорошо, это чуть позже. Пока дополнительный вопрос. Бедных ремесленников учили рукопашному бою? Жаль что Асата не ответит, сольётся.)))

Сообщение отредактировал nok: 23 Май 2018 - 14:08

[Игорек]

хорошо, это чуть позже. Пока дополнительный вопрос. Бедных ремесленников учили рукопашному бою? Жаль что Асата не ответит, сольётся.)))

А зачем? Каждый должен заниматься своим делом, тем более в те времена.