Сообщений в теме: 627

[Игорь]

хорошо, это чуть позже. Пока дополнительный вопрос. Бедных ремесленников учили рукопашному бою? Жаль что Асата не ответит, сольётся.)))

 

Не знаю. Ремесленники - это, по идее, вообще отдельная "каста". Как-то не натыкался на информацию про них в этом плане.

[nok]

Не знаю. Ремесленники - это, по идее, вообще отдельная "каста". Как-то не натыкался на информацию про них в этом плане.

а ты у Асаты спроси, он шпециалист.)))

[Игорек]

а ты у Асаты спроси, он шпециалист.)))

Ну, если как какое-нибудь ополчение. Это так, общие основы дать.

[lev_b]

Ну, потешили самолюбие упоминанием ошибки с гравюрой? Продолжим?
Повторяю для знатоков только Акати Мацухида, мое мнение КРЕСТЬЯН РУКОПАШКЕ НЕ УЧИЛИ. Вы считаете иначе? Доказывайте, жду.
А Хидеёси не с рождения стали обучать, а тогда, когда он крестьянином перестал быть.

  Так Вы выше писали, я даже ссылку привёл. И пример который Вы упорно отрицаете, считая что Хидаёси став самураем перестал быть крестьянином в глазах "старых" самураев. Так кто же учил Хидаёси РБ без оружия?!

А может быть он не владел РБ без оружия вАААьще ибо не нужно ему это было от слова совсем.

 А я читаю основываясь на высказывание некоторого asata, что могли, крестьяне владеть РБ без оружия. Пруф нужен или на слово поверите?

 

 

крестьян не учили самураи. 

 Ну, не знаю)))) Надо спросить у asata кто учил крестьян владением оружия)))

[lev_b]

Ниндзя? Или разбойники?Или...

[Игорь]

а ты у Асаты спроси, он шпециалист.)))

 

А мне это надо? )))

[nok]

А мне это надо? )))

а зачем ты в теме?

[Игорь]

а зачем ты в теме?

 

А я в теме затем, чтоб для тебя что-то у Асаты спрашивать??? Ну ты франт, однако!!! )))

 

Словом, чуток почитал тут про ремесленников средневековой Японии. По своему соц.положению они были ниже крестьян. И многие из них тоже имели различные соц.проблемы, а потому нередко присоединялись к крестьянам в бунтах. Кстати, некоторые разбогатевшие ремесленники могли нанимать т.н. неквалифицированных работников, число которых могли пополнять и обедневшие вконец выходцы из воинского сословия (про это и многое интересное другое, да ещё с картинками, есть, например, здесь: http://www.libma.ru/..._kultura/p5.php ) ...

 

Про бунты (или народные восстания) чуток. Приведу такую заинтересовавшую цитату:

 

"...С военной точки зрения действия восставших носили гибкий характер. Избегая прямого столкновения с крупными и хорошо вооружёнными отрядами феодалов, они предпочитали беспрерывно наносить удары из засад и укреплений, в качестве которых использовали святилища и храмы. Народное движение 1428-1429 гг. нанесло ощутимый удар по военному правительству, вселило уверенность в своих силах народным массам, дало образец борьбы простого народа. Многие из тех, кто прошёл эту школу классовой борьбы, по всей видимости, приняли участие в другом, ещё более крупном восстании 1441 г. ..." (Взято здесь: http://drevlit.ru/do...8_1429/text.php  )

 

... Ну вот и как сам думаешь, Эд, мог ли кто-нить обучать бедных ремесленников рукопашному бою?

Сообщение отредактировал Игорь: 23 Май 2018 - 18:07

[nok]

1.
А я в теме затем, чтоб для тебя что-то у Асаты спрашивать??? Ну ты франт, однако!!! )))
2.
Словом, чуток почитал тут про ремесленников средневековой Японии. По своему соц.положению они были ниже крестьян. И многие из них тоже имели различные соц.проблемы, а потому нередко присоединялись к крестьянам в бунтах. Кстати, некоторые разбогатевшие ремесленники могли нанимать т.н. неквалифицированных работников, число которых могли пополнять и обедневшие вконец выходцы из воинского сословия (про это и многое интересное другое, да ещё с картинками, есть, например, здесь: http://www.libma.ru/..._kultura/p5.php ) ...

Про бунты (или народные восстания) чуток. Приведу такую заинтересовавшую цитату:

"...С военной точки зрения действия восставших носили гибкий характер. Избегая прямого столкновения с крупными и хорошо вооружёнными отрядами феодалов, они предпочитали беспрерывно наносить удары из засад и укреплений, в качестве которых использовали святилища и храмы. Народное движение 1428-1429 гг. нанесло ощутимый удар по военному правительству, вселило уверенность в своих силах народным массам, дало образец борьбы простого народа. Многие из тех, кто прошёл эту школу классовой борьбы, по всей видимости, приняли участие в другом, ещё более крупном восстании 1441 г. ..." (Взято здесь: http://drevlit.ru/do...8_1429/text.php )

... Ну вот и как сам думаешь, Эд, мог ли кто-нить обучать бедных ремесленников рукопашному бою?

1. Гы гы. Я спросил а зачем ты в теме, причем тут асата?)))
2. А ниндзюцу ремесленников мог кто-нибудь обучить?
Кстати... Асата, с днём рождения!

[Игорь]

1. Гы гы. Я спросил а зачем ты в теме, причем тут асата?)))
2. А ниндзюцу ремесленников мог кто-нибудь обучить?

 

1. Ну а кто меня к нему "заслать" пытался-то? ))) Кстати, а ты сам зачем в теме?

 

2. "Пути господни неисповедимы". К тому же была прослойка и бродячих ремесленников. Любопытные в этом плане персонажи. Для ниндзявских дел вообще ништяковское "прикрытие". На мой сугубо дилетантский взгляд, ессно.

 

А в теме я затем, что любопытная она. Ниндзи, их РБ, плюс нынешние разговоры про них... )))

[nok]

1. Ну а кто меня к нему "заслать" пытался-то? ))) Кстати, а ты сам зачем в теме?

я заслать??? ))) Я двоих ниндзей вербанул, мне больше не надо.)))
Чтобы выяснить кто учил ниндзей, крестьян и ремесленников рукопашному бою и ниндзюцу в целом.

[Игорек]

я заслать??? ))) Я двоих ниндзей вербанул, мне больше не надо.)))
Чтобы выяснить кто учил ниндзей, крестьян и ремесленников рукопашному бою и ниндзюцу в целом.

Не выяснишь. Асата не расколется.

[lev_b]

Невозможно узнать инфу от человека который ей, инфой, не владеет.)))

[asata]

Или "банда" крестьян-бунтовщиков.

Абсолютно верно.

Так Вы выше писали, я даже ссылку привёл. И пример который Вы упорно отрицаете, считая что Хидаёси став самураем перестал быть крестьянином в глазах "старых" самураев. Так кто же учил Хидаёси РБ без оружия?!
А может быть он не владел РБ без оружия вАААьще ибо не нужно ему это было от слова совсем.
А я читаю основываясь на высказывание некоторого asata, что могли, крестьяне владеть РБ без оружия. Пруф нужен или на слово поверите?

Ну, не знаю)))) Надо спросить у asata кто учил крестьян владением оружия)))

Так ниже сами же и написали, что информацией я не владею. Вот и хочу приникнуть к источнику знаний неисчерпаемых. Ну так где же исторические факты, что крестьян обучали РБ. На меня не кивать, я ж никто и звать никак (сами так сказали, ну в другой форме).
Итак жду достоверной инфы о РБ у крестьян...

Не знаю. Ремесленники - это, по идее, вообще отдельная "каста". Как-то не натыкался на информацию про них в этом плане.

Если интересно, то могу ответить в личку, в теме писать не буду, и, если будем в личке общаться, просьба материалы никому не пересылать.

Не выяснишь. Асата не расколется.

Ну сказали же, что я ничего не знаю, чего меня спрашивать? Спросите у Алексея Горбылева.
Ну или есть один спец, lev_b... У него поди есть инфа обо всем. Вон как лихо по гравюре все сказал...

Кстати... Асата, с днём рождения!

Благодарю. Удивитпльно, вы единственный вспомнили.

Сообщение отредактировал asata: 23 Май 2018 - 23:46

[Игорь]

Если интересно, то могу ответить в личку, в теме писать не буду, и, если будем в личке общаться, просьба материалы никому не пересылать.

 

Интересно. Окей.

 

И... С Днём рождения Вас! Всех Вам благ! )

[nok]

Благодарю. Удивитпльно, вы единственный вспомнили.

ну я ж не совсем уже не добрый. )))

[asata]

Интересно. Окей.
 
И... С Днём рождения Вас! Всех Вам благ! )

Благодарю.
В личку написал.

[Игорь]

В личку написал.

 

Благодарю. )

[lev_b]

Так ниже сами же и написали, что информацией я не владею. Вот и хочу приникнуть к источнику знаний неисчерпаемых. Ну так где же исторические факты, что крестьян обучали РБ. На меня не кивать, я ж никто и звать никак (сами так сказали, ну в другой форме).
Итак жду достоверной инфы о РБ у крестьян...


Спросите у Алексея Горбылева.Ну или есть один спец, lev_b... 

 Вы видимо не заметили, что я в основном на Вас и ссылаюсь?!))))

И мне крайне лестно, что Вы ставите меня в один ряд,  А. Горбылёвым.