Сообщений в теме: 1399

[Kung_Lao]

Чернигин, кстати, тоже ножичек за клинок забрал.

Ну дык он забирает нож, когда противник уже никакого движения им произвести не может: его рука намертво зафиксирована, кисть идет на излом. По сути, нож уже сам выпадает из руки, надави чуть сильней.

ЗЫ: я бы больше поспорил с порядком действий: отобрал нож - ткнул в ответ. 100% сядешь, поскольку ВОВ уже закончилась.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 02 Октябрь 2019 - 15:06

[Danatas]

Всегда мечтал снять видео по отъему ножа, как я его вижу - даблтап в центрмасс, контроль в голову - и можно забирать даже двумя пальцами за лезвие.

[амдатр]

Что намертво - это пожилая дама надвое сказала...
Я бы лучше ногой на кулачок наступил, несмотря на всё, ранее мною тут написанное ...

Всегда мечтал снять видео по отъему ножа, как я его вижу - даблтап в центрмасс, контроль в голову - и можно забирать даже двумя пальцами за лезвие.

Добрый Вы...

[Danatas]

Вооот.
но к технике вопросов нет?

[Kung_Lao]

Что намертво - это пожилая дама надвое сказала...
Я бы лучше ногой на кулачок наступил, несмотря на всё, ранее мною тут написанное ...

Кисть вывернута, отбирает нож в ту сторону, в которую она идет на излом.

Не знаю, что Вам там пожилая дама говорит, но дедушка показывает нормально. Я бы сказал: по канону

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 02 Октябрь 2019 - 15:16

[Igoryan]

Надо плюнуть в глаз и пока выбирается забирать нож, а с вашими идеями одни синяки и травмы у аппонента

[амдатр]

Вооот.но к технике вопросов нет?

Нет абсолютно надёжных приёмов. Нигде.

Кисть вывернута, отбирает нож в ту сторону, в которую она идет на излом.
Не знаю, что Вам там пожилая дама говорит, но дедушка показывает нормально. Я бы сказал: по канону

Если бы он её дожал в конце, то да. А так - рука с ножом люфтит, сустав не выбран, можно и посопротивляться. А забрал - да, по канонам.

[Orb]

А луче дубьем его али штакетником...

[амдатр]

Добрые будоки собрались...

[Ворчун]

Согласен ,но частично,потому как такие выкручивания существуют со времен рыцарских фехтовальных атласов и по сей день. Может быть для подзадоривания ножевиков))

Анатолий, согласитесь, что если бы мы с Вами постоянно ходили в латах и кольчужных перчатках, то не только выкрутить рукой из рук противника ножик, но и подставить ему живот, прикрытый латами (лучше - турнирными) под удар ножом, вообще без проблем.

Всегда мечтал снять видео по отъему ножа, как я его вижу - даблтап в центрмасс, контроль в голову - и можно забирать даже двумя пальцами за лезвие.

Есть еще вот такой вариант. После проведения приема нож тоже забрать довольно легко.

 

Надо плюнуть в глаз и пока выбирается забирать нож, а с вашими идеями одни синяки и травмы у аппонента

Ага. Противник, оскорбленный в лучших чувствах, заплачет, бросит нож и уйдет.

[Владимир_К]

Но в самбо ,наверно, это не учли)

вполне возможно - т.Ощепков вообще ни в боевых действиях, ни в оперативной работе замечен не был, только один случай с хулиганом в воспоминаниях фигурировал. А скорее всего - это родом из армейских наставлений конца 30-х, т.е. от штык-ножа, у которого лезвие тоже не шибко острое. И бойцы с коротким рукавом не ходили.  Лень сейчас смотреть источники)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 02 Октябрь 2019 - 15:56

[Kung_Lao]

вполне возможно - т.Ощепков вообще ни в боевых действиях, ни в оперативной работе замечен не был

Владимир, почитайте книгу "Ощепков" А.Куланова, думаю, кое что интересное о нем узнаете.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 02 Октябрь 2019 - 16:14

[джерри]

Согласен ,но частично,потому как такие выкручивания существуют со времен рыцарских фехтовальных атласов и по сей день. Может быть для подзадоривания ножевиков))

 

 

возможно потому, что там либо стилет с тупым лезвием, либо наруч, либо модная одежка на основе простеганного поддоспешника)

одежда, скорее всего. не обязательно прямо поддоспешник, но плотная и скорее всего многослойная. нам в сценфехте давали варианты прихватов легкого клинка за собственно клинок, плюс возможность защит предплечьем. именно с посылом: "на нас одежда, на руках перчатки". 

[Владимир_К]

Владимир, почитайте книгу "Ощепков" А.Куланова, думаю, кое что интересное о нем узнаете.

а можно озвучить коротенько в контексте дискуссии, а то просто отсылать к прочтению  целой книги - это как-то не очень...

[nkseal]

Всегда мечтал снять видео по отъему ножа, как я его вижу - даблтап в центрмасс, контроль в голову - и можно забирать даже двумя пальцами за лезвие.

А чего скромно так, давайте уж сначала зиппером, а потом дабл тап, контроль, ну и зачем пальцы пачкать,

вторым магазином кисть в хлам разносите.

 

Отбор ножа за клинок у "зафиксированного" противника - стандартная "практика" в различных единоборствах, 

потому что рукоять зажата в руке, и скручивая, дожимая или воздействуя на кисть иным способом удобнее

всего получается забрать нож за клинок.

[Kung_Lao]

а можно озвучить коротенько в контексте дискуссии, а то просто отсылать к прочтению  целой книги - это как-то не очень...

Если верить ей, то с реальностью Ощепков был вполне знаком.

Вроде как приводятся случаи, когда он лично обезоружил грабителя, угрожавшего наганом женщине, и двух хулиганов с финками. Но, кстати, Родине он тоже успел послужить, и не только в качестве преподавателя дзюдо. В общем, в облаках он точно не витал, как мне показалось по прочтении.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 02 Октябрь 2019 - 18:46

[Danatas]

А чего скромно так, давайте уж сначала зиппером, а потом дабл тап, контроль, ну и зачем пальцы пачкать,
вторым магазином кисть в хлам разносите.
 
Отбор ножа за клинок у "зафиксированного" противника - стандартная "практика" в различных единоборствах, 
потому что рукоять зажата в руке, и скручивая, дожимая или воздействуя на кисть иным способом удобнее
всего получается забрать нож за клинок.

Ну во-первых патроны надо экономить.
А варианты отбора после фиксации я вполне себе представляю и сомнений никаких это не вызывает.
Ворчун, красивый вариант мне тоже нравится

[Владимир_К]

Если верить ей, то с реальностью Ощепков был вполне знаком.
Вроде как приводятся случаи, когда он лично обезоружил грабителя, угрожавшего наганом женщине, и двух хулиганов с финками. Но, кстати, Родине он тоже успел послужить, и не только в качестве преподавателя дзюдо. В общем, в облаках он точно не витал, как мне показалось по прочтении.

Пара бытовых случаев и служба военным переводчиком при штабе округа - разве не маловато будет для создания практического руководства? И все основные его ученики-последователи по возрасту не участвовали ни в мировой войне, ни в гражданской - они студенты-физкультурники, и что там с личным опытом противостояния хо - непонятно.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 02 Октябрь 2019 - 20:26

[nkseal]

Владимир_К

Система подготовки - разрушена, поставлена задача создать новую. Тут кого угодно, хоть какими-то

специальными знаниями привлекут. Пример правда из литературы, книга "Джексон остается в России"

про Сиднея Джексона, как там "американец - будете вести курсы английского, боксер - будете тренировать

гимнастов".

Мы пока систему подготовки отряда создавали кого только не привлекали. А тут:" В совершенстве владеет

японской борьбой. Активист. Военный. Лично задерживал". Да с такой аннотацией и сейчас возьмут)))

Кстати, поинтересуйтесь практическим опытом преподавателей военных или полицейских вузов, имеют

единицы. И преподают, обучают, экзаменуют.

[Kung_Lao]

Пара бытовых случаев и служба военным переводчиком при штабе округа - разве не маловато будет для создания практического руководства? И все основные его ученики-последователи по возрасту не участвовали ни в мировой войне, ни в гражданской - они студенты-физкультурники, и что там с личным опытом противостояния хо - непонятно.

Ну как Вам сказать.

Если взять учеников Ощепкова, то в ВОВ многие из них участвовали, например, Сагателян, Галковский. Правда, думаю, Вы напишете, что неизвестно, в какой мере им помогли уроки Ощепкова, да и вообще доводилось ли им голыми руками действовать против ножа.

То же можно отнести и к тов. Щеголеву, который непонятно, как использовал свои навыки: то ли на привязанных к стулу врагах народа, то ли на уголовном элементе, вооруженном до зубов.

В таком случае главным специалистом по рукопашному бою был мой покойный (царствие ему небесное) дед, который точно уложил нескольких фашистов в рукопашном бою, если верить документам о награждении.

Правда, вот он учеником Ощепкова не был и даже рукопашный бой (по крайней мере, до войны) не изучал.

Ну а если серьезно, то лично я не особенно сомневаюсь в том, что Ощепков теоретиком не был. Мы ж об этом?

 

ЗЫ: но книгу Куланова все-таки рекомендую.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 02 Октябрь 2019 - 20:51