Сообщений в теме: 2241

[ВиШень]

В очередной раз пытаюсь понять, какая разница, для неверующих и не Православных, что сказал руководитель организации, в которой они не состоят?)))

состоялась явственная демонстрация того, что православие позволяет себе вмешиваться в чужую частную жизнь. Ща паства радостно подхватит это начинание. Уникально что вы этого не видите.. ..или видите?

[Drake]

Про деньги ещё забыли. Ну нужно списывать со счетов то, что РПЦ очень крупный капиталист. 

Деньги имеют значение, но в меньшей степени. У РПЦ большая часть капитала - это недвижимость. Этим они похожи на Макдональдс ( просто яркая аналогия, никакого оскорбления).

[Drake]

Ну как, а зачем ей тогда власть поддерживать, если не из-за денег?)) РПЦ это не только недвижимость, это целая индустрия по производству и торговле вещей необходимых для культа и широкий спектр в сфере услуг и всё это не облагается налогами. Пожертвования ещё... 

Неправильно выразился, я имел ввиду деньги от паствы, недвижимость, дотации от государства, налоговая свобода. Они несильно просядут, если группа людей перестанет покупать свечки, а вот если просядут по идеологии это плохо могут и гос. кран подкрутить и вливаний будет меньше. К тому же в нашей стране даже атеисты будут заказывать отпевание и прочие похоронные ритуалы т.к. это можно сказать традиция не имеющая отношения к религии.

[Drake]

А уж если заставят налоги платить за ведение коммерческой деятельности, то вообще ахтунг.
ЗЫ не нужно всю торговлю сужать до свечек. Номенклатура там гораздо шире.

Я утрировал

Библия вообще одна из самых продаваемых книг за последние 2000 лет. У верен процент с продаж Библии и книг на подобии Жития Святых немаленький.

[Владимир_К]

Я бы сказал, что очень широкий, так как теоретическая база довольна размыта.

нет единой теоретической базы и быть не может. Язычество (от "язЫки" - старорусское народы), аналогично Paganism (от Pagan - народ) - это просто общее название любых народных верований от народов севера до индейцев и племен Океании. Вообще любых.

[Ворчун]

..

Да ну? Значит, инквизиция была порождением язычества? Не знал, век живи - век учись.

Как ислам "стоит на плечах" христианства, а оно - на плечах иудаизма, так и сам иудаизм ведь не образовался на пустом месте а вырос из древнееврейских языческих культов. Так что вопрос с сожжением в качестве религиозного действа, это обычный религиозный атавизм. 

 

Княгиня Ольга, часто изображается на иконах, в целом тоже любила зажечь, а также закопать, заколоть и убить другими интересными способами 

Да, княгиня Ольга любила позажигать!

.

А уточнить? Ну, по поводу господдержки РПЦ.

 

1) Предоставление земель под строительство новых храмов БЕСПЛАТНО.

2) Отсутствие налогообложения ООО "РПЦ".

3) Госохрана (ФСО) патриарха Кирилла.

Это только навскидку.

.

Ну, в таком разе поздно пить боржоми. А вот любопытно - в мусульманских регионах России объекты культа тоже за счет госсредств?

Да. Но, в основном, не российских. За счет госсредств саудитов, например, к нас засылают мулл, приглашают наших мусульман совершить хадж в Мекку, поучиться в исламском университете или их медресе.

Напомню, что государственной религией Саудовской Аравии является радикальный ислам ваххабитского толка..

это Вы сейчас Патриарха Кирилла вором назвали? а можно я на Вас в суд подам за клевету и оскорбление религиозных чувств?

Хрыч, Ваша фамилия - Гундяев? Вы - Патриарх РПЦ?

(Это я к тому, что за клевету в суд может подать только тот, КОГО оклеветали).

 

Или Вы верите в Гундяева и считаете его святым и непорочным, а Кек, назвав его вором, оскорбил Ваши религиозные чувства?

 

Если же Вы - православный христианин, то объясните, как связан тот факт, что руководитель ОДНОЙ ИЗ общественных организаций, занимающихся оказанием населению услуг в сфере отправления религиозных культов, получает необоснованный доход, который не декларирует и за который не платит налоги (факт проверенный, копаться в интернете неохота, но если подадите в суд и на меня, найду обязательно), т.е. совершает преступление, наказываемое в любом государстве мира, и оскорбление Ваших религиозных чувств, т.е. Вашей веры в Спасителя и т.п.?

 

Вам не кажется, что действия человека, который представляет РПЦ перед всем миром и при этом подвержен греху корыстолюбия, тщеславия, чревоугодия и т.д. и т.п., должны гораздо больше оскорблять Ваши религиозные чувства?

 

А египтяне правильным богам покланялись 

По поводу вопроса о том почему патриарха Кирилла так волнует распространение язычества среди военных и спортсменов:

С моей точки зрения, патриарха Кирилла больше всего волнует не то, что распространяется язычество, а то, что снижается "кормовая база".

Я бы мог много подискутировать по поводу того, насколько современные церковные иерархи своим поведением компрометируют религию, но вопрос не об этом.

 

Вопрос, ИМХО, в том, что в условиях усиления и агрессивности в обществе и внешних угроз (к внешним я отношу и экспансию ваххабизма, например) заветы насчет :"Подставь правую" (Мф 5.38.-42) как-то не работают.

Потому что нормальный мужчина будет подставлять другую щеку только для того, чтобы сделать уклон и врезать раскрывшемуся противнику от всей пролетарской души.

 

Ну и для военных, которые прошли Афганистан, обе Чечни, Сирию и прочие локальные точки, с одной стороны, понятное дело, "На войне атеистов нет", но с другой, опять же идеология всепрощения как-то не совсем "в тему". И тут возникает история Руси, причем вдруг выясняется, что Русь-то, оказывается, существовала еще задолго до того, как братоубийца, клятвопреступник, бабник и прочее, за все свои подвиги причисленный клику святых, Василий (в язычестве - Владимир Красное Солнышко) крестил Русь.

 

Понятное дело, что ей не 6.000 лет, как считают некоторые форумчане, но вот, например, еще в 6 веке н.э. Прокопий Кесарийский писал:

 Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве, и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. И во всём остальном у обоих этих варварских племён вся жизнь и законы одинаковы. Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. 

 

Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, ...

Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи жертв производят гадания. ...

Вступая в битву, большинство из них идёт на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек, ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на бёдрах, и в таком виде идут на сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. 

Очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них белый или золотистый и не совсем чёрный, но все они темно-красные.

 

Пожалуй, вот эта вот фраза "Судьбы они не знают", для тех, кто посвятил себя воинскому делу, ИМХО, очень важна. Поскольку, если человек САМ хозяин своей судьбы (а не все в этом мире предопределено и ни один волос не упадет с головы без воли Божьей), то он и сам решает, когда ему сражаться и когда умереть.

 

И еще.

 

Вот лично мне - скучно было бы миллион лет сидеть с арфой на облаке и распевать "Слава, слава, алилуйя!". Да и со слухом у меня неважно, так что есть серьезные опасения, что меня только за моё пение могут низвергнуть в ад.

А вот попасть в Ирий, это да. Ну, или хотя бы в Край вечной охоты.

 

Особенно, если учесть, что нынешние "базовые" религии, основанные на иудаизме, существуют несколько тысяч лет. А человечество, по разным данным - от миллиона, до нескольких десятков тысяч лет.

Т.е. все религии, существовавшие ДО иудаизма, христианства и, тем более, ислама, были ЯЗЫЧЕСКИМИ. 

И сколько тысячелетий они существовали?

[Drake]

С моей точки зрения, патриарха Кирилла больше всего волнует не то, что распространяется язычество, а то, что снижается "кормовая база".

Я и не спорю, что его это волнует

 

Я бы мог много подискутировать по поводу того, насколько современные церковные иерархи своим поведением компрометируют религию, но вопрос не об этом.

Не стоит, я это и так понимаю

 

Понятное дело, что ей не 6.000 лет, как считают некоторые форумчане, но вот, например, еще в 6 веке н.э.

Ну если уж мы заговорили об истории то предки славян появились во времена Атиллы и Великого пересения народов т.е. 5 век н.э. В 6 веке как раз Восточная Римская империя, фофрмившееся уже в Византийскую империю нанимала антов в качестве полководцев. 

[Яри]

Помимо отсутствия единой теоретической базы, в случае с язычниками мы имеем ещё и отсутствие единства идей и целей, преследуемых верующими. Я, как тут уже замечали выше, встречала разнообразных язычников очень богато, с учётом собственного интереса к данной тематике. Так вот, я ни разу не видела двух групп язычников, чьи верования совпадали, всяк верит в какие-то свои сказки. И ищет там зело разное, от "древней воинской силы" до вселенской гармонии. Есть ещё язычники-практики, их больше всего среди биологов, геологов и прочих туристов. Для них язычество - не красочные праздники у костра, а удобный инструмент для коммуникации с природой. Как высказывался один наш алтайский проводник, "это в городе вы можете христианами быть. Здесь вы будете слушать тайгу - или из неё не вернётесь".

[Владимир_К]

Ну если уж мы заговорили об истории то предки славян появились во времена Атиллы и Великого пересения народов т.е. 5 век н.э. В 6 веке как раз Восточная Римская империя, фофрмившееся уже в Византийскую империю нанимала антов в качестве полководцев. 

появились упоминания в известных исторических хрониках, вы хотите сказать? Не с дерева же они слезли в 5-м веке)

[Drake]

появились упоминания в известных исторических хрониках, вы хотите сказать? Не с дерева же они слезли в 5-м веке)

Ну да Считается, что во времена Великого переселения, славянские племена и пришли на земли скифо-сарматии. А после распада империи гуннов и установления гегемонии Византии, начинают появлятся упоминания о славинах (склавинах), антах и венедах у романских историков  

[Samuke]

В очередной раз пытаюсь понять, какая разница, для неверующих и не Православных, что сказал руководитель организации, в которой они не состоят?)))

 
Уважаемый Пух, а скажите пожалуйста, для чего существует Патриаршия комиссия по вопросам спорта и физической культуры? Какие вопросы она разруливает? Занятия спортом и физкультурой среди патриархов? Если бы да, то я бы об этом знал, у нас бы в институте был курс "Преподавание физо партиархам", или факультатив на крайняк, ну или глава в учебнике на самый крайний. 

[Ворчун]

. Как высказывался один наш алтайский проводник, "это в городе вы можете христианами быть. Здесь вы будете слушать тайгу - или из неё не вернётесь".

Это точно.

Я сам из Сибири, причем - из сибирской деревни. И мой дед (семиюродный) в детстве объяснял примерно так - "Подошел к лесу, раскройся, скажи ему, что ты с добром. И он тебя накормит, сохранит и выведет куда надо. А будешь к нему плохо относиться - он тебя на опушке заблудит или в болото заведет."

[ВиШень]

Это точно.

Я сам из Сибири, причем - из сибирской деревни. И мой дед (семиюродный) в детстве объяснял примерно так - "Подошел к лесу, раскройся, скажи ему, что ты с добром. И он тебя накормит, сохранит и выведет куда надо. А будешь к нему плохо относиться - он тебя на опушке заблудит или в болото заведет."

Уникально что я ровно то же самое слышала от деревенских жителей средней полосы. Мои родители были геологами с уклоном в почвоведение , много мотались по деревням Рязанской и Сасовской области, на лето вообще выезжали в одну из деревень данных областей и производили исследования окрестностей. Соответственно с деревенскими мы общались дофига. 

[Владимир_К]

А что удивительного, если все народные верования сложились из опыта выживания в дикой природе?