Сообщений в теме: 325

[AndyN]

Бросок прогибом это точно бжж?))))

 

Да!))))))

 

Приземлять противника на голову или шею, как когда-то Емельяненко, низзя. Более безопасные варианты можна.

Сообщение отредактировал AndyN: 29 Июнь 2023 - 11:21

[Чайникк]

Энди, а вы ранее тяжелой атлетикой занимались? Не бодибилдингом, а т/а?
Вирус, бжж - ровно такая же полноценная борьба, как и, скажем, вольная. Это раз.
При выполнении ряда ломающих и растягивающих захватов работает именно спина. Даже лежа. Так что становая тяга актуальна для любого борца.

[AndyN]

Энди, а вы ранее тяжелой атлетикой занимались? Не бодибилдингом, а т/а?

 

Не.... Бессистемно тягал железки в рамках ОФП для единоборств. При этом фокус обычно был на "похудеть".

[вирус]

Энди, а вы ранее тяжелой атлетикой занимались? Не бодибилдингом, а т/а?
Вирус, бжж - ровно такая же полноценная борьба, как и, скажем, вольная. Это раз.
При выполнении ряда ломающих и растягивающих захватов работает именно спина. Даже лежа. Так что становая тяга актуальна для любого борца.

На полном серьезе мог подумать , что я против тяг спиной для борьбы? Я лишь отметил ,что на мой взгляд больше подходят тяги сидя и полулежа , то бишь в том положении тела в котором бжжшники большую часть времени проводят. Но раз выяснилось ,что эти двери с прогиба начинают в стойке то да становая тоже нужна)))

Сообщение отредактировал вирус: 29 Июнь 2023 - 12:14

[Чайникк]

Не.... Бессистемно тягал железки в рамках ОФП для единоборств. При этом фокус обычно был на "похудеть".

Так тогда все нормально. Сотка - это МНОГО. Например, не знаю, как счас, а в 80-х в той же ТА к центнеру "подкрадывались" примерно от полугода плотного тренинга. А есть немало народу, у кого центнер в том или ином упражнении вообще потолок возможностей.
Обыденное несколько пренебрежительное отношение к центнеру среди обывательской среды - нечто сродни такому явлению как городские легенды. А на самом деле центнер - это реально много. Например, я это упоминал уже как то на бф, когда лично я "дотащил" становую до двух центнеров, то уже на этом уровне перестал заморачиваться тем, куда именно в чела попадет моя нога. Ибо это просто перестало быть критичным - чела сносило нахер. А когда ты хотя бы на раз, пусть на ремнях, вытаскиваешь три бумаги, то то основной задачей становится просто разок залепить пинка. Все, на этом драка заканчивается.
Так что сто кило - это много. Ну, с учетом собственного веса, конешно

[амдатр]

Чайникк, а почему именно становая тяга для ног, а не приседания, например? Таэквондисты, вроде, приседания со штангой делают?

[Чайникк]

Чайникк, а почему именно становая тяга для ног, а не приседания, например? Таэквондисты, вроде, приседания со штангой делают?

Сет из трех: приседания, становая, жим ногами. Ну и таеквондо никогда не было для меня директивным направлением. Для иллюстрации - за 4 года активного таеквондо я не вышел за пределы базовой техники. Никаких там торнадо киков и прочей чепушни. Строго базовые удары, просто по разным уровням и в вариантах исполнения. Даже тыли не осваивал.

[shock]

[Александр500]

Всем доброго времени суток. В гиревом спорте все движения и толчок и рывок гири выполняются во взрывном режиме. 

В этой связи вопросы к опытным форумчанам, особенно тем, кто занимается ударными единоборствами: 1) гиревой спорт может быть хорошей подсобкой для бойца ударника, для существенного увеличения нокаутирующей мощи и силы ударов руками? 2) Классический толчок гири может быть хорошим упражнением для развития нокаутирующей ислы и мощи прямых ударов руками? Классический толчок гири хорошо развивает силу плеч и в особенности дельтовидных мышц, а также трицепсов и трапеций.

Но почему то все известные боксеры и кикбоксеры и тренеры по ударной технике для развития силы удара используют в основном жим штанги лежа, толкание ядра,,камней и сллэмбола, и удары кувалдой по покрышке. Не никогда не увидел использование ими толчка гирь для развития силы и мощи ударов руками. Хотя может ошибаюсь.

В этой связи интересен вопрос использования гиревого спорта для развития нокаутирующей силы и мощи ударов руками. Почему при вроде бы внешне подходящему характеру движений, гиревой спорт не используется актвино боксерами, кикбоксерами и бойцами ММА для развития нокаутирующей силы ударов, а вместо этого предпочтение отдается вышеуказанным упражнениям?

 

А вот здесь статься самих гиревиков, которые утверждают, что у них очень сильные удары руками: https://dzen.ru/a/W9...9jf62z338462540

[Владимир_К]

Я бы для начала разделил просто мощный и нокаутирующий удар, они, чаще всего - разные. Соответственно и способы подготовки... 

[kek]

Всем доброго времени суток. В гиревом спорте все движения и толчок и рывок гири выполняются во взрывном режиме. 

В этой связи вопросы к опытным форумчанам, особенно тем, кто занимается ударными единоборствами: 1) гиревой спорт может быть хорошей подсобкой для бойца ударника, для существенного увеличения нокаутирующей мощи и силы ударов руками? 2) Классический толчок гири может быть хорошим упражнением для развития нокаутирующей ислы и мощи прямых ударов руками? Классический толчок гири хорошо развивает силу плеч и в особенности дельтовидных мышц, а также трицепсов и трапеций.

Но почему то все известные боксеры и кикбоксеры и тренеры по ударной технике для развития силы удара используют в основном жим штанги лежа, толкание ядра,,камней и сллэмбола, и удары кувалдой по покрышке. Не никогда не увидел использование ими толчка гирь для развития силы и мощи ударов руками. Хотя может ошибаюсь.

В этой связи интересен вопрос использования гиревого спорта для развития нокаутирующей силы и мощи ударов руками. Почему при вроде бы внешне подходящему характеру движений, гиревой спорт не используется актвино боксерами, кикбоксерами и бойцами ММА для развития нокаутирующей силы ударов, а вместо этого предпочтение отдается вышеуказанным упражнениям?

 

А вот здесь статься самих гиревиков, которые утверждают, что у них очень сильные удары руками: https://dzen.ru/a/W9...9jf62z338462540

 

вроде дубль, отвечал на эту же копипасту в другой теме. 

[Чайникк]

Ога. Тема сисек раскрыта в соседней теме.
Толкание ядра - механически точно воспроизводит удар кулаком. Под нагрузкой. Делайте выводы, почему спортсмены используют в своих тренировках.

Я бы для начала разделил просто мощный и нокаутирующий удар, они, чаще всего - разные. Соответственно и способы подготовки...

Гм... Это спорный вопрос. Нокаутирующий удар - невидимый. Тот, который человек не успел увидеть вовремя. А не какой-то особый по исполнению. Нет какой-то специальной нокаут рублей техники удара. Это все вранье. Есть разные манеры. Кто-то бьет волной от ноги, кто-то бьет от плеча, кто-то вообще просто кулак кидает, полагая это достаточным. Кто-то извращается с хлыстами, есть два разных способа классического удара от ноги и тому подобное. Какие осваивать - вкусовщина. Но точно нет нокаутирующих и ненокаутирующих техник. Это ошибка.
А то, о чем вы пишете, это различие удара и толчка.

[Владимир_К]

Ну а почему тогда в боксе, например, у одних противники падают, а у других - нет, причем бывают одни и те же кандидаты? У одного видят удар, а у другого - нет, так что ли?

[Чайникк]

Ну а почему тогда в боксе, например, у одних противники падают, а у других - нет, причем бывают одни и те же кандидаты? У одного видят удар, а у другого - нет, так что ли?

Собственно, да. Это не только в боксе, еслифдрукчо. Еще есть нокаут-удары, когда тупо скорость удара создает давление, превышающее устойчивость конкретно взятого организма. Например, таковы большинство хай киков в тыкву. Но и в этом случае чем внезапнее "привет", тем выше шанс на нокаут. А самый распространенный способ - "маскировка" акцентированного удара в серии. В этом случае срабатывает один из двух факторов: 1)тотальный дефицит времени, когда, например, мозг элементарно не успевает нормально отреагировать на "двоечку" плюс наложение ударных эффектов и 2)срабатывает эффект "переключения", когда мозг опять же просто не успевает за разнесенными атаками. Есть еще один "путь" к нокауту, он вообще по сути базовый в СЕ - аккумулирование эффекта множественных атак. Грубо говоря - измором. Накернуть противнику по репе раз 10+ и "добить" акцентированной атакой. Устойчивость организма на контузящие воздействия не имеет постоянного значения. Сильно завязано на "свежесть". Встряхните противнику кукундер раз несколько на протяжении пусть даже и 10 раундов, и его устойчивость заметно понизится. Но если мы говорим именно о "срубающем" ударе, то да, на первом месте - "невидимость" атаки. На втором - превышающая скорость, грубо говоря, сила удара. Скажем, если ваш личный предел устойчивости 6кг/с, а прилетело вам 8 кг/с, то вы однозначно как минимум "упадете" в полуобморочное. Но тут мы уходим в область удачи. Это что касается нокаутов ударом по башке. Есть еще нокаут-атаки ударом, но они уже относятся к воздействию на конструктивные уязвимости и физиологические механизмы. Например, к таковым относятся удары в сплетение и печень. (Ну, говоря о боксерском арсенале). При точном попадании "по месту" вообще пофигу, видео ваш визави атаку, не видел. Играть будет фактор крепкости мышц кора и дыхание. Но в целом удар в эти области оставляет мало шансов, особенно, если бить немного специальным способом.
Или удар по яичкам. Вообще насрать, успел чувак заметить или нет. Главное, чтобы увернуться не успел. И чтобы удар был достаточно хлестким. Но в целом все таки высота болевого порога заметно зависит от того, заметил ли противник, куда вы бьете. Поэтому чем "внезапнее" для противника прилетает саламалейкум, тем жестче эффект.
Для примера - в начале 90-х перед ЧМ по кеку в Жапонии каратюки хвастались тем, какие они сильные и крепкие. Так вот, по одному грузовичок ездил. А на ЧМ ему засадили сейкен ура цки чудан и привет, нокаут.

[Владимир_К]

Ну а все же, если нокаутирующий удар (тот который не тоннажем и эффектом накопления, а срубающий) - вопрос чисто тактики, то почему тогда у одних он есть и проявляется на постоянной устойчивой основе, а у других его никак не получается натренировать? Причем в тч  и у весьма скоростных спортсменов? Тем более если хорошо известно, что для него требуется?  Какое-то тут логическое несоответствие, кмк

Сообщение отредактировал Владимир_К: 04 Март 2025 - 11:48

[Чайникк]

Ну а все же, если нокаутирующий удар (тот который не тоннажем и эффектом накопления, а срубающий) - вопрос чисто тактики, то почему тогда у одних он есть и проявляется на постоянной устойчивой основе, а у других его никак не получается натренировать? Причем в тч и у весьма скоростных спортсменов? Тем более если хорошо известно, что для него требуется? Какое-то тут логическое несоответствие, кмк

Неа. Это относится к необъясненному. Дело в том, что точный механизм нокаута до конца не изучен. Я говорю о нокауте ударом в подбородок и нижнюю челюсть. А вот, скажем, нокаут от удара в солнышко объяснен от и до. Только вы возьмите и посмотрите статистику - сколь бьют в башню, а сколь в солнышко. Даже "печеночников" заметно меньше, чем "бородаев". Но в целом вот это - почему одни да, а другие нет - хуйзнает. Вот, скажем, у меня лично - с ноги почти всегда в аут, с головы тоже. А вот с руки - хуй. Разве что садануть "на убой". Почему? Ненай. У кого-то может быть наоборот.

Сообщение отредактировал Чайникк: 04 Март 2025 - 12:14

[Владимир_К]

Но в целом вот это - почему одни да, а другие нет - хуйзнает. Вот, скажем, у меня лично - с ноги почти всегда в аут, с головы тоже. А вот с руки - хуй. Разве что садануть "на убой". Почему? Ненай. У кого-то может быть наоборот.

Вот. Так что я бы технический аспект не спешил сбрасывать со счета, хотя и все вышепреведенные вами причины совершенно точно имеют место быть.

[Чайникк]

Есть еще предположение - неправильная постановка удара. Удар рукой в каком-то смысле сложнее удара ногой. Сложнее в том смысле, что важно много мелких технических моментов, кои необходимо выставить при обучении. Нога - она тупо тяжелее и сильнее. Прямо в разы. Потому, если уж в башку плотно влетает хай кик, это почти всегда нокаут. С рукой сложнее. В боксе и вообще спорте ведь нет скрупулезной работы по элементной базе с нуля. Точнее, это редкость. Просто потому, что непродуктивно. В основном учат с цельного движения - делай как я. И только потом начинают "детализировать" прошедших первичный отсев. А это неправильно, прямое нарушение методологическое нарушение. Результат можно наблюдать онлайн и в записи) абсолютно любые чемпионаты бокса. Но лучше низовые, там выборка намного больше. И там как раз и видно - сколько бойцов с огрехами базовой техники. Посмотрите видео Рааба, Мельтцера, послушайте и посмотрите, как они дают базовую технику и как они дают технические элементы самой базы. И не думайте, что оно идиоты. Они работают в обычной для спортивного тренера парадигме. Антитеза - обучение в традике. Не в современном, понятно. Но в традике, если не ориентироваться на кино, вплоть до двадцатого века, не было больших групп учеников. Группы были МАЛЕНЬКИЕ. Плюс система сэмпай-кохай. И отсутствие временнЫх рамок, учись хоть до старости. Тобто, разные задачи. К слову - современная спортметодика именно современная. В той же Европе учили тоже совсем не так. Например, в старой Наглии боксер, неспособный ударом кулака вырубить противника - нонсенс. Но сколько было тех боксеров... А сейчас?
Интересный факт - в старом боксе вполне практиковался аналог тамеши вари. Разница была в том, что кулак минимально защищался, в основном ремнями.
Отголоски этой практики дожили до времен Конан-Дойла, что нашло отражение в его "Бригадире Жераре".

[Чайникк]

Вот: "А, будь я неладен! – сказал Бастлер. – Не было случая, чтобы я прервал тренировку, но когда дело доходит до того, чтобы отдать одежду какому-то французишке, который не способен даже на круге масла сделать вмятину, то это уже слишком!"(с)
К слову говоря, это отголоски, не поверите - Римской Империи. В Риме кулачные бойцы ломали друг друга на аренах цирков, в промежутках развлекая публику... разбиванием досок и камней кулаками.

Сообщение отредактировал Чайникк: 04 Март 2025 - 13:23

[kingvlad]

Ну а все же, если нокаутирующий удар (тот который не тоннажем и эффектом накопления, а срубающий) - вопрос чисто тактики, то почему тогда у одних он есть и проявляется на постоянной устойчивой основе, а у других его никак не получается натренировать? Причем в тч  и у весьма скоростных спортсменов? Тем более если хорошо известно, что для него требуется?  Какое-то тут логическое несоответствие, кмк

А потому, что дело тут не столько в скорости удара, сколько в резкости. То есть в ускорении. Большее нарастание скорости в ударе, более быстрая передача кинетической энергии удара мишени  (время соударения в 1,5 раза меньше), соответственно и мощность выше. 

 

 

 

Spoiler

Филимонов В.И. "Бокс. Теория и практика", стр.80

Исследование было направлено также на изучение зависимости эф­фективности удара от так называемой резкости.

Для того, чтобы составить представление о механической стороне по­нятия "резкость удара", у мастеров исследовались однотипные удары, отли­чающиеся друг от друга подчеркнуто большей или меньшей резкостью.

Зрительное наблюдение обнаружило при резком ударе некоторый рывок, регистрация же с помощью одновременной динамометрии и цик­лографии выявила ряд особенностей:

1) Более крутое нарастание скорости движения при резком ударе по сравнению с обычным. При резком ударе соответственно имеет место более высокое ускорение.

2) Меньшая длительность «времени удара», то есть времени активно­го ударного взаимодействия при резких ударах. Если при обычном ударе длительность ударного взаимодействия порядка 0,020-0,025 сек., то при резком ударе она 0,014-0,016 сек (По данным Г.И.Шаткова, М.Н.Шупейко и А.Л.Цалкина  длительность контактного взаимодействия кулака с мишенью является наиболее динамичной составляющей времени ударного движения руки и характеризует квалификацию боксеров)

.

Следовательно, резкость выражается большим положительным ус­корением перед ударом и большим отрицательным ускорением с мо­мента начала ударного взаимодействия. Последнее приводит к тому, что предударная скорость гасится быстрее, а кинетическая энергия пе­редастся за более короткое время. Таким образом, при резком ударе, отличающимся меньшей продолжительностью активного ударного вза­имодействия, работа удара совершается в более короткий срок. Это, в свою очередь, означает, что мощность удара больше. Видимо, выигрыш в мощности и объясняет большую эффективность резких ударов даже и тогда, когда по величине работы удара они уступают менее резким ударам.

Эти положения можно выразить следующим образом:

N=А/t = (F S)/t = F(S/t) = F V,

где N — мощность, А — работа, F — сила, V — скорость, t — время, S — путь.

Величины скорости и силы обратнопропорциональны. Максималь­ные значения мощности наблюдаются при оптимальных значениях силы и скорости.

С учетом сказанного на принципе регистрации степени деформации, а также величины изменения скорости движения должны создаваться методики, применяемые для исследования качества ударов боксера.

Гм... Это спорный вопрос. Нокаутирующий удар - невидимый. Тот, который человек не успел увидеть вовремя. А не какой-то особый по исполнению. Нет какой-то специальной нокаут рублей техники удара. Это все вранье. Есть разные манеры. Кто-то бьет волной от ноги, кто-то бьет от плеча, кто-то вообще просто кулак кидает, полагая это достаточным. Кто-то извращается с хлыстами, есть два разных способа классического удара от ноги и тому подобное. Какие осваивать - вкусовщина.

Это не вкусовщина. Если взять баллистические и небаллистические удары, то там конкретные рекомендации: 

 

С учетом сказанного, а также исходя из практики бокса и кикбоксинга, можно заключить, что в этих видах единоборств существует два основных типа ударов: «высокоскоростной» и скоростно-силовой». Первые выполняются по механизму баллистических движений. Второй тип ударов носит небаллистический характер. Указанные типы ударов («высокоскоростной» и «скоростно-силовой) применяются единоборцами в зависимости от конкретно сложившейся боевой ситуации, «Высокоскоростные» удары выполняются на фоне лимита времени для их нанесения, а «скоростно-силовые» — в условиях достаточности времени для подготовки удара.

Сообщение отредактировал kingvlad: 12 Март 2025 - 14:19